sugro6iha писал(а):Это хоть что-то . Их акция заставила общество встряхнуться , задуматься и вызвала дискуссию . Акция привлекла внимание , пускай и таким немного корявым способом
это - не корявая акция по привлечению внимания, это - самосуд за нарушение ПДД.
А общество не заставило встряхнуться буквально ничто, даже Беслан.
Но колбасить, судя по событиям в Приморье, потихоньку начинает.
Естественно, меня, как гражданина соседней страны, это беспокоит. Поскольку, если "в Москве - легкий насморк, в Киеве - крупозное воспаление легких".
Сейчас народ потихоньку на Бацьку, не оплачивающего газ, на время переключится. Но отвлекающие маневры рано или поздно могут и не сработать.
snowvlad писал(а):А что такой способ борьбы - неправильный.
Именно о том и говорю.
Заметьте, я ни разу не высказался в оправдание водителей которым клеят наклейки. Я лишь против такого метода борьбы с припарковаными машинами.
Хотите что бы все парковались по правилам - дайте им такую возможность. Если же такой возможности нет, то надо наказывать не тех, кто от безисходности так паркуется, а тех, кто такие условия для парковки создал.
Наклейку на лоб сотрудникам администрации я уже предлагал выше. Но это не на машину клеить. Кишка то тонка у пионеров.
3dmax писал(а):Наклейку на лоб сотрудникам администрации я уже предлагал выше. Но это не на машину клеить. Кишка то тонка у пионеров.
Согласен на все сто! Данную акцию нужно расценивать как хулиганскую вылазку и ни как иначе... Не вдавался в подробности, что им там светит по УК, но думаю суток на 15 закрыть их было бы не плохо...
snowvlad писал(а):А что такой способ борьбы - неправильный.
Именно о том и говорю. Заметьте, я ни разу не высказался в оправдание водителей которым клеят наклейки. Я лишь против такого метода борьбы с припарковаными машинами. Хотите что бы все парковались по правилам - дайте им такую возможность. Если же такой возможности нет, то надо наказывать не тех, кто от безисходности так паркуется, а тех, кто такие условия для парковки создал. Наклейку на лоб сотрудникам администрации я уже предлагал выше. Но это не на машину клеить. Кишка то тонка у пионеров.
Я тоже согласна на все сто . И тоже об этом писала :
sugro6iha писал(а): всем участникам дорожного движения не следует конфликтовать между собой , а нужно объединяться и требовать от властей решения проблемы .
LawGun
LawGun писал(а):sugro6iha писал(а):Это хоть что-то . Их
это - не корявая акция по привлечениюакция заставила общество встряхнуться , задуматься и вызвала дискуссию . Акция привлекла внимание , пускай и таким немного корявым способом
внимания, это - самосуд за нарушение ПДД.
А перед этим я что написала ? Что я не оправдываю и не защищаю ребят . Собственно , я ни на чьей стороне . Я анализирую ситуацию . Вообще я пыталась донести такую мысль :
Водитель припарковался неправильно ? Припарковался . Дак чего возмущаться ? Нарушил - отвечай , а не бросайся на людей , как потерпевший . Извинись и уезжай . А то номера у него !
Мы же все не без греха . Самое массовое, наверно ,нарушение скоростного режима . Разве к морю мы строго 90 км/ч идём ? Но мы же должны быть готовы и нести ответственность . Почему , паркуясь на тротуаре , мы перекладываем проблему парковок на плечи пешеходам ?
Они вообще при чём ? У них и машины -то может нет , как раз потому, что с ней некуда деваться .
sugro6iha писал(а): Почему , паркуясь на тротуаре , мы перекладываем проблему парковок на плечи пешеходам ?
Такой же вопрос Вам задать? Почему проблему парковок мы перекладываем на плечи автовладельцев? Вы говорите, что ни на чьей стороне, и тут же показываете, что Вы на стороне этих клеильщиков.
sugro6iha писал(а):Водитель припарковался неправильно ? Припарковался . Дак чего возмущаться ? Нарушил - отвечай , а не бросайся на людей , как потерпевший . Извинись и уезжай . А то номера у него !
Не цепляйтесь к конкретному случаю, мыслите шире. Дураков с блатными номерами хватает, факт, но сейчсас речь не о нем, а про ситуацию в целом. Наклейки эти клеят всем, а не только всяким блатным. Перепадает и логанам и даже девяткам.
sugro6iha писал(а):Мы же все не без греха . Самое массовое, наверно ,нарушение скоростного режима . Разве к морю мы строго 90 км/ч идём ? Но мы же должны быть готовы и нести ответственность
Можно вопросик?
А Вы не пробовали читать то, что Вам пишут?
ЧИТАТЬ, а не смотреть.
Ну прочитайте уже пожалуйста, а ?
В Москве автовладелец паркующийся не по правилам дорожного движения в 9 из 10 случаев это делает потому, что у него нет другого выхода.
Я понимаю, сложно это представить живя в Архангельске. Но Вы представьте хотя бы, что на протяжении 2 км от нужного места остановки свободных мест для парковки НЕТ! Нет потому, что на месте где была раньше парковка ( гаражи, стоянка) построили бизнес-центр! Тем самым лишив автовладельцев возможности парковаться. И в этом месте, и в ближайших 2-3 км припарковаться без нарушений не-воз-мож-но!!! Так понятно? Или снова нет?
Ваш пример со скоростным режимом абсурден. Вы сами выбираете с какой скростью двигаться, Вас никто не принуждает. А в случае парковки у автовладельцев нет другого выхода.
Я понимаю когда паркуются во втором ряду там, где через 50 метров и первый ряд свободен. Однозначно это свинство и наплевательство на остальных участников движения. Хотя и в этом случае я не одобряю действие фнашистов. Для этого у нас есть ГИБДД и служба эвакуации.
Но когда автовладелец вынуждено паркуется где придется, потому что иначе невозможно, а ему за это ещё и клеят всяку муть на стекла, то это полный беспредел.
Я против этого, однозначно.
Я сам спускаю колеса тем, кто паркуется в кустах у меня под окнами, так как в конце дома есть парковка и места есть. Но я никогда не стану трогать машину человека который припарковался на тротуаре в районе, где с парковками беда полная. Даже если мне эта машина будет мешать. Я ее обойду и пойду дальше, я сам автовладелец и сам понимаю ситуацию с парковками. В отличии от некоторых скудоумных молодых людей.
3dmax писал(а):я не одобряю действие фнашистов. Для этого у нас есть ГИБДД и служба эвакуации.
Вот. Именно это и я имею ввиду. Ежели уж такой правильный ты пионЭр, что хочешь бороться с несправедливостью, а кишка тонка направить энергиию в нужное русло, то по крайней мере попытайся привлечь внимание тех, кто ДОЛЖЕН следить за порядком. Так нет же - так удали молодецкой не показать. А то ещё и стукачком прослывёшь.
А тут - чем это поведение лучше "просьбы" закурить? Да плевать им, молодцам этим на парковку во втором ряду. Сами то пешком пока ходють.
snowvlad писал(а): Да плевать им, молодцам этим на парковку во втором ряду. Сами то пешком пока ходють.
Им не просто плевать. Я уверен, что когда обзаведутся машинами, то бросать они их будут во втором ряду как раз там, где им это надо. Не удосужавшись даже прокатиться вперед 100 метров и глянуть, есть ли там места.
Последний раз редактировалось 3dmax 20 июн 2010, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
Не спорьте, в самом то деле. Есть такое понятие, как "совесть". И чем больше человек ее насилует, тем большим дерьмом он становится. И тем выше, как правило, залезает по социально-политической лестнице. И относится это понятие как раз к любому человеку. По обе стороны баррикад.
А еще есть некоторое ограничение "свободы": - Твоя свобода кончается там, где начинается моя...
3dmax писал(а):Почему проблему парковок мы перекладываем на плечи автовладельцев?
Так не мы . Власти отказываются решать проблему и перекладывают на плечи автомобилистов , которые в свою очередь мешают пешеходам . Нас сталкивают лбами , вот в чём дело .
3dmax писал(а):Вы говорите, что ни на чьей стороне, и тут же показываете, что Вы на стороне этих клеильщиков.
Хорошо . Скажем так , в процентном соотношении я больше на стороне клеильщиков , чем автомобилистов . Не 50 на 50 . Только не заставляйте меня ещё проценты высчитывать . И далеко не 90 к 10-ти . А то знаю я вас , зацепитесь сейчас .
3dmax писал(а):Не цепляйтесь к конкретному случаю, мыслите шире. Дураков с блатными номерами хватает, факт, но сейчсас речь не о нем, а про ситуацию в целом. Наклейки эти клеят всем, а не только всяким блатным. Перепадает и логанам и даже девяткам.
Всем , я ничего не говорю , эта фраза просто запомнилась .
3dmax писал(а):В Москве автовладелец паркующийся не по правилам дорожного движения в 9 из 10 случаев это делает потому, что у него нет другого выхода.
Он их НАРУШАЕТ , согласитесь . Закон есть закон , безвыходность ситуации не оправдание . Я понимаю , что вы пытаетесь до меня донести , особенно после энного кол-ва раз . Но и вы поймите мою точку зрения : нарушил - отвечай . Извиняйся и уезжай или стой с наклейкой .
3dmax писал(а):я сам автовладелец и сам понимаю ситуацию с парковками.
Вот именно . Поэтому вам это близко . А безлошадные пешеходы не обязаны входить в положение водителей . И я считаю , водителя не должно это возмущать .
sugro6iha писал(а):А безлошадные пешеходы не обязаны входить в положение водителей .
Скажите честно, а с каких это пор безлошадных пешеходов стало волновать расположение машины на проезжей части? То есть там, где она им по определению не мешает? Если уж ищите к чему бы зацепиться, то делайте это лучше.
Данный Ваш пример про необязанность вхождения в положение водителей опять же кособокий. Ни разу машина припаркованая во втором ряду пешеходам не мешает.
Зато бегающий вокруг этой машины пешеход на проезжей части мало того, что нарушает те-же правила соблюдать которые Вы призываете, так ещё и создает опасность для дорожного движения.
Пешеход выходить на проезжую часть может только в месте где есть пешеходный переход. Ну, дальше будете спор вести о нарушении правил или на этом остановимся?
3dmax писал(а):Скажите честно, а с каких это пор безлошадных пешеходов стало волновать расположение машины на проезжей части? То есть там, где она им по определению не мешает?
Это я о парковке на тротуаре , мне следовало уточнить .
Когда я на машине, попадаются отмороженные пешеходы, гаишники пристают нескромно.
Когда иду пешком - отмороженные водители (женщины в основном) чудеса вытворяют.
3dmax писал(а):в случае парковки у автовладельцев нет другого выхода.
sugro6iha писал(а):Закон есть закон , безвыходность ситуации не оправдание
Вот тут и находится краеугольный камень преткновения. Да нет никакой безысходности у водителя! если бы это было не так - то этот аргумент работал бы в суде, после того, как машину увезли на эвакуаторе. Но что-то никто не бежит с подобным оправданием в суд, а безропотно платит.
Когда я был на учёбе в Питере, то занятия проходили в центре. Так я порой проезжал мимо входа в институт, описывал полный круг по кварталу, повторно проезжал мимо дверей и ехал описывать круг вокруг следующего квартала или уходил на второй круг, в надежде, что где-то освободилось место. Однажды от места парковки мне пришлось идти пешком минут 15-20; примерно столько же, сколько мне было ехать от дома до института.
А кто-то парковался вторым рядом или на тротуаре.
Вот, собственно, знакомая всем картина:
Почему же у водителя нет выбора? Он может ехать до тех пор, пока не найдёт места для законной парковки, затем может взять такси и доехать от того места до нужного ему, но возле которого нельзя было припарковаться, не нарушая ПДД. Или пройти часок пешком. Или проехать на общественном транспорте. ну опоздал на работу, ну выгонят тебя, ну лишат премии - но ведь можно было выехать из дома на 2 часа раньше? Некому было ребёнка поднять? Нанять няню, отдать ребёнка в интернат до выходных..
Выбор есть всегда.
Можно вообще уехать жить туда, где нет необходимости нарушать закон, паркуясь в неположенном месте.
Выбор есть.
Замечательный польский писатель Ежи Лец как-то написал гениальную фразу о том, что не бывает безвыходных ситуаций, а бывают ситуации, выход из которых нам не нравится.
Есть проблема парковок?
Конечено есть.
Можно ли её решить путём приклеивания стикеров? Нет, нельзя. Законно ли это? Нет, не законно.
А можно ли решить проблему парковок, пренебрегая правилам парковок? Нарушая ПДД? Нарушая закон? А?
Тоже нельзя.
Так что любой водитель, припарковавшийся с нарушением ПДД НИЧЕМ АБСОЛЮТНО не отличается в правовом смысле от наклейщика стикеров.
Вызывающее поведение что одних, что других - лишь отображает их культурный уровень.
А наивная уверенность одного из персонажей роликов в том, что с его номерами можно не соблюдать ПДД ничего кроме смеха вызвать не может. бедняга, вероятно, пол года копил на эти номера, купил их, получив заверения продавца, что теперь-то ему будет всё можно, а тут такое неуважение заветных буковок, да ещё со стороны мальчишек. Вот крышу-то у гражданина и снесло от такого крушения идеалов. Ведь весь его мирок рухнул в одночасье!
Проблема парковок решается с двух сторон. С одной стороны, число паковочных мест пытаются привести к количеству автомобилей, в этих местах нуждающихся. Затея заведомо невыполнима, но важен вектор. С другой стороны, стараются число автомобилей привести к количеству паковочных мест. Для этого тоже много способов имеется.От повышения стоимости владения автомобилем (тут и изначальная цена, и налоги, и запрет на старые авто, и на грязные авто, и на неэкологичные авто и т.д. и т.п.) Можно сделать платным въезд в центр, можно сделать очень дорогой парковку, а неплательщиков душить многотысячными штрафами. Как во всём мире.
Можно вовсе запретить въезд легковых автомобилей в центральные районы, кроме спецслужб. любых. С ЛЮБЫМИ номерами и с любыми мигалками. Оставив лишь общественный транспорт.
Можно повысить стоимость аренды земли в центральных районах (и это во власти муниципалитетов) настолько высоко, чтобы все организации сами уехали из центральных районов на периферию города.
Много есть способов. ЗАКОННЫХ способов.
Но, повторюсь, что наклейка стикеров, что неправильная парковка - одинаковы незаконны. ОДИНАКОВЫ.
И более того; даже в сочетании оба этих метода вряд ли решат проблему в крупных городах. Слишком дорогая в них земля, чтобы отдавать её под парковки. Да и перестраивать улицы уже невозможно.
Так что конфликт будет всегда.
семигор писал(а):Но, повторюсь, что наклейка стикеров, что неправильная парковка - одинаковы незаконны. ОДИНАКОВЫ.
Незаконны, согласен. Но сами же пишите,
семигор писал(а):что конфликт будет всегда.
Значит как то надо с этим жить? Как то приспосабливаться и вертеться? Парковаться в три ряда, в пять. Во дворах, на тротуарах, в пяти км от места, ходить пешком и на метро ездить. Да как угодно. Не важно как. Важно то, что автовладелец сам найдет как проблему решить. И другой такой же автовладелец его поймет. Ибо и ему когда то придется так же припарковаться.
Вы наверное не ругаетесь на того, кто перед Вами влезает в Ваш ряд, а потом благодарит аварийками? Скорее всего нет. И я тоже нет. Хотя водитель влезшего ТС в Ваш ряд формально ПДД нарушил. При перестроении он не пропустил попутно двигавшееся ТС в соседнем ряду. Ну и что с того? Нарушение ПДД есть - проблемы нет. Сегодня он так перестроился, завтра я так перестроюсь. А потому что иначе НЕЛЬЗЯ!!! Нельзя выехать на оживленную улицу с прилегающей территории строго соблюдая знак " уступи дорогу". По любому кому то помешаешь, этот кто то притормозит чуть и пропустит тебя. Нарушение ПДД есть - проблемы нет. Иной раз невозможно повернуть налево с двухполосной дороги, если встречный поток идет бесконечной вереницей. Опять не пропускаешь встречного, опять вклиниваешься в малейшую дырочку, заставляя встречное авто тормозить. Благодаришь морганием фар. Сегодня он меня пустил, завтра я его.
Нарушение ПДД есть - проблем нет. Паркуясь во втором ряду четырехполосной дороги я нарушаю ПДД. Я не создаю проблем. Так вот, во всё вышенаписаное никаким боком, ни в какое либо предложение не вписывается дятел с наклейкой, советующий и учащий меня где мне парковаться.
Может он завтра надумает мне приклеить " перестраиваюсь как идиот" ???
" поворачиваю как идиот, выезжаю как идиот"...
Что дальше? Кто следующий?
Не вдавался в подробности, что им там светит по УК, но думаю суток на 15 закрыть их было бы не плохо...
Ясно, что те, кому маменька с папенькой купили машинки, в такие игрушки не играют.
