семигор писал(а):Э-э-э... Позвольте категорически не согласиться! Зарплата инженера никогда не была выше зарплаты рабочего
Позвольте и мне с Вами не согласиться с Вашим " НИ КОГДА". До Хрущева было не так, а как описывал WideProf, это уже при нем ввели "уровниловку" под идеей страны диктатуры пролетариата, но в тоже время на производстве инженеры в среднем зарабатывали больше чем рабочие. Про врачей врать не буду, не знаю, но водитель "скорой" получал намного меньше водителя самосвала, работающего в ночную смену.
семигор писал(а):Так что МАТЕРИАЛЬНЫХ стимулов для повышения уровня образования, в нашем обществе не было уже очень давно.
Что-то Вы не того ... конкурсы в ВУЗы говорят обратное, причем в тезнические, а не гуманитарные.
Неужели все как Борис рвались в НИИ штаны просиживать и сплетничать, чаЁвничая.
Василич писал(а):Позвольте и мне с Вами не согласиться с Вашим " НИ КОГДА".
Хорошо, "иногда" Сути дела это ведь не меняет?
Василич писал(а):До Хрущева было не так
Не застал...
Василич писал(а):водитель "скорой" получал намного меньше водителя самосвала, работающего в ночную смену.
Возможно. Но сам факт того, что водитель самосвала, работающего в ночную смену, получал больше врача, работающего в ночную смену (сутки) - лишь подтверждает мои слова.
Василич писал(а):конкурсы в ВУЗы говорят обратное
Говорят или говорили?
В медвузы конкурс уже менее 1-го человека на место, если смотреть периферийные вузы.
А почему были конкурсы в советское время - ну уж точно не из-за материальных благ в будущем.
Кто хотел денег - учился на водителя самосвала, а не на инженера.
семигор писал(а):Говорят или говорили? В медвузы конкурс уже менее 1-го человека на место, если смотреть периферийные вузы. А почему были конкурсы в советское время - ну уж точно не из-за материальных благ в будущем. Кто хотел денег - учился на водителя самосвала, а не на инженера.
Так мы про Советское время, вроде как и говорили.
А иметь высшее образование все-таки было престижно.
Василич писал(а):Вы не согласны, что в современных силовых структурах необходимо иметь примерно одну треть личного состава (в т.ч. всех офицеров) с высшим образованием, а остальных не ниже среднего?
Не согласен. Ни разу. И есть много аргументов.
Про всё остальное - куда подевались вопросы (про треть л/c - ведь, смешно).
Вы в армии служили? Штатная численность её всегда предполагала не менее трети офицеров, а то и больше по мирному времени. Что тут смешного - то что они должны иметь высшее образование?
Семён Семёнович писал(а):Не согласен. Ни разу. И есть много аргументов.
Ну, тут уж кому что, но имея высшее образование, на зарплату не жаловался (вот как врать надо - денег всегда не хватает )
Пишет профессор:
Национальный научный фонд США опубликовал подробную статистическую сводку по глобальной динамике научно-технического развития за 1995–2009 годы.
Быстрее всего наука развивается в Китае, который уже сравнялся с США по количеству научных работников.
В Западной Европе и США продолжается умеренный рост.
В России основные показатели научно-технического развития не растут, а снижаются.
По числу научных публикаций Китай уже поднялся на второе место, уступая только США, а Россия опустилась на позорное 14-е.
За последние 15 лет нас обогнали по числу публикаций не только Китай, но и Италия, Испания, Южная Корея, Индия, Австралия и Нидерланды; на пятки наступают Тайвань и Бразилия.
Всё это очень печально, особенно если учесть, что чем меньше остается в стране активно работающих ученых, тем разреженнее и беднее научная среда и тем ниже шансы для каждого отдельного ученого добиться чего-то путного в науке.
До чего-же это Сталин страну довел, все никак до последнего места не скатимся, несмотря на титанические усилия чубайсогайдарореформаторов по избавлению от неэффективного совка и непрофпригодных доцентов без собственного бизнеса.
Ведь даже самые незаменимые для страны производства разворовываются, банкротятся и захватываются ради продажи площадей, технологий или воровства драгметаллов.
Мое мнение: Убийство советской науки - это одно из главных преступлений Адроповских выкормышей.
Это делалось методично. .
При Сталине, даже в годы войны средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза больше, чем зарплата подчиненных их рабочих.
После сталинской реформы науки 1947 года, наука стала самой престижной деятельностью - примерно как валютная проститутка или браток в демократии.
В результате наука и вообще высшее образование.
Но с 1947 года заработная плата в науке, у инженеров не повышалась 40 (сорок!) лет ни на рубль.
Собственно, и сегодня в российской науке действует все та же сталинская зарплата 1947 года. С той только разницей, что зарплата всех остальных категорий выросла за это время в разы и уже к 1990 году ученые и инженеры превратились в нищебродов.
Одновременно, это колоссальное снижение социального статуса создало из ученых и инженеров к перестройке слой как бы "демократической оппозиции", использованной господами, как таран против страны.
Цифры показывают, что страну покинуло не менее МИЛЛИОНА людей с высшим образованием, а общие потери только в части затрат на образование составляют не менее 100 миллиардов долларов в современных ценах. При этом надо иметь в виду, что советское образование обеспечивало ВСЕМ уровень ВЫШЕ, чем "мастерская степень" в США."
С. Кургинян пишет тоже почти слово в слово.
Извините за длинный пост - ссылка не работает.
Последний раз редактировалось Василич 31 май 2010, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
Уважаемый Василич. Я в армии служил. в/ч 01678 или 278 ОИИВЧ. Вопросы будут?
Если Вам это интересно. Офицер, волонтёр (не кадровый, если не очень понятно), два с половиной года.
Я есть служил в тех местах, где офицеров было в четыре раза больше, чем рядового состава. И что?
Василич писал(а):Неужели все как Борис рвались в НИИ штаны просиживать и сплетничать, чаЁвничая.
Еще раз для танкиста:Может Васильич забыл о системе ГОСУДАРСТВЕННОГО обязательного распределения после института(в том числе-Бауманского).Так что я в свой "военный НИИ" не рвался.... ЗЫ
И еще к тому же из наших 18 выпускников-мужчин СЕМЬ ЧЕЛОВЕК пошли "по распределению" в армию-офицерами-двухгодичниками.
Худшего применения обучавшемуся за государственный счет 5,5 лет специалисту трудно придумать.Два года без семьи в офицерском общежитии пить портвейн каждый вечер...после этого "дебюта" НИКТО не вернулся на работу по специальности.Не слишком ли дорогая подготовка "офицеров"???
Семён Семёнович писал(а):Уважаемый Василич. Я в армии служил. в/ч 01678 или 278 ОИИВЧ. Вопросы будут? Если Вам это интересно. Офицер, волонтёр (не кадровый, если не очень понятно), два с половиной года. Я есть служил в тех местах, где офицеров было в четыре раза больше, чем рядового состава. И что?
Так и я Вас спрашиваю - какие претензии, какие аргументы, доводы Вашего несогласия?
Вы хотите, чтобы в космос ракеты отправляли одни солдаты и без образования?
Так в пехоте на 1 взводного приходится 28 солдат, а в роте уже на 5 офицеров плюс 2 прапора приходится 93 солдата.
boris55 писал(а):Худшего применения обучавшемуся за государственный счет 5,5 лет специалисту трудно придумать.
Увжаемый Андрей Борисович!!!
Вы сильно ошибаетесь, если считаете что МВТУ - верх образования. Более того, и не только МВТУ не стоит того, чтоб рвать рубаху со спины.
Посмотрите по сторонам - жизнь прекрасна!!!
boris55 писал(а):Так что я в свой "военный НИИ" не рвался....
Учились бы на двойки, в чем вопрос?
boris55 писал(а):Два года без семьи в офицерском общежитии пить портвейн каждый вечер...после этого "дебюта" НИКТО не вернулся на работу по специальности.
Слабаки!!!
А вот нынешний НГШ из двухгодичников!
Поэтому Медведев правильно сделал - всех в солдаты. пить меньше будут, а по профессиям СЕГОДНЯ 80% трудоустроиться не могут.
Какие доводв какого несогласия, уважаемый Василич?
Быть может я не был понят.
Не нужно плодить людей с "корочками". Это я уже как преподаватель М(магнитогорскогого)ГМИ говорю (к большому счастию - бывший).
boris55 писал(а):СЕМЬ ЧЕЛОВЕК пошли "по распределению" в армию-офицерами-двухгодичниками. Худшего применения обучавшемуся за государственный счет 5,5 лет специалисту трудно придумать.
Позволю себе скромно напомнить, что я, после 6 лет обучения, был призван Родиной поработать полтора года разнорабочим на стройку. Путём неимоверных усилий и используя непонимание частью старших офицеров сути происходящего, удалось устроиться на "престижную" должность ...санинструктора (сиречь санитара).
Впрочем, это скорее в другую тему.
Семён Семёнович писал(а):Вы сильно ошибаетесь, если считаете что МВТУ - верх образования.
Никогда ТАК не считал. Просто когда отвечаешь на вопрос об образовании "МВТУ" народ уважительно кивает головой. Все таки инженерное образование Бауманка дает(давало) одно из лучших в стране.
Я имею ввиду,что практика посылать 1/3 от выпуска инженеров на службу "пиджаками" в армию совершенно негодная и являлась отрыжкой милитаризма в наше студенческое время.Готовить офицеров для армии должны военные училища.И поступает туда будущий офицер ДОБРОВОЛЬНО,а не по призыву.После военной кафедры "пиджак" должен становиться сугубо офицером запаса.А не просирать мозги 2 года.
)
Все таки инженерное образование Бауманка дает(давало) одно из лучших в стране.