Мороз жидкость и физика

[Зфгд_ШШ]

Из-за чего в принципе, может произойти падение температуры предмета ниже окружающей температуры? ...

Вариантов - масса Например, резко подскочила темпеартура окружающей среды

[boris55]

Вобще забавно - питерцы, лично попадавшие с незамерзайкой на КАД, в споре не участвуют

А москвичей,попадавших с замерзанием незамерзайки на МКАДе принимаете?У меня замерзала через каждые 400-500 метров.И-тоже 3-5 января.
Кто сколько даёт за поддержку его позиции?

[snowvlad]

И чем же оно другое - жидкость и жидкость?

Ну, по крайней мере перепады давления позволяют жидкости кипеть при расширении после дросселирования. А наша незамерзайка не испытывает таких перепадов давления при выходе из форсунки.

[snowvlad]

А москвичей,попадавших с замерзанием незамерзайки на МКАДе принимаете?

Похоже, что можно просто отойти в сторонку с скромно ждать продавца попкорна...

[Зфгд_ШШ]

Ну, по крайней мере перепады давления позволяют жидкости кипеть при расширении после дросселирования...

На более ранней стадии дискуссии были слова о том, что "там другое рабочее тело"

В нашей дискуссии речь вообще не идет о плескании незамерзайки - речь идет о том, что она замерзает, находясь в форсунках машины, движущейся на большой скорости. А вот почему она замерзает, имея температуру замерзания ниже текущей температуры воздуха - вот это и предстоит выяснить.

[snowvlad]

Зфгд_ШШ
Ну и рабочее тело позволяет вытворять с ним такое - сжимать и дросселировать, чтобы оно кипело. Я не слыхивал о холодильниках, в которых рабочим телом был бы этиловый или метиловый спирт.

[snowvlad]

Кстати - каюсь, явления, о котором всё-время говорит Павел - не наблюдал. А именно: У меня никогда не замерзала жидкость в форсунках. Точнее - я не видел именно этого явления. А видел я немного другое. Жидкость замерзала либо на стекле, либо вокруг форсунок. на капоте. И уже наросший в итоге сугробчик мешал выплёскиваться струе.

Дальше. Поговорил я тут со старыми метеорологами. Не знаю, как сейчас, но в былые времена они не работали с психрометрами (сухой и жидкий термометрами) при температурах ниже нуля. Переходили на волосяные гигрометры. Ну это так...Для общей эрудиции.

[Militar Katze]

явления, о котором всё-время говорит Павел - не наблюдал

тоже

Жидкость замерзала либо на стекле, либо вокруг форсунок. на капоте

подтверждаю

И уже наросший в итоге сугробчик мешал выплёскиваться струе.

да. да. да.

[snowvlad]

Из-за чего в принципе, может произойти падение температуры предмета ниже окружающей температуры?

ЗначитЬ уменьшение температуры рабочего тела при отсутствии стоков тепла может произойти в следствие изменения агрегатного состояния рабочего тела. В частности в компрессорных установках - при перепаде давления.
В нашем случае я не вижу предпосылок для кипения спирта. Так как работает он при нормальном атмосферном давлении. А кипеть он должен при этом больше чем при 70 градусах. Плюс. естественно. Так что эта сторона работы спирта (смеси) как охладителя - никакая.
А вот испаряться он продолжает при низких температурах. И тут - да. Чем выше скорость авто - тем больший процент жидкости испаряется. Концентрация спирта в смеси падает. Вода замерзает.
В при ципе это уже говорили и Nick_2141, и omix08, и Евгений Ш. Я лишь уложил это ещё раз перед тем. как уйти в гараж.
Если бы мы рассматривали нашу систему при температурах выше м-м-м... ну, скажем 90 градусов, спирт бы просто вскипал вырвавшись из форсунок и действительно понижал бы температуру до своих положенных 78 градусов. При этом учитываем, конечно, что храним мы незамерзайку в прочном герметичном бачке, а не в нашем штатном.

Всё.Ушел в гараж... Кстати - вернусь - задам вопрос в теме про гаражи. Так что - готовьтесь.

[Зфгд_ШШ]

Кстати - каюсь, явления, о котором всё-время говорит Павел - не наблюдал. А именно: У меня никогда не замерзала жидкость в форсунках. Точнее - я не видел именно этого явления. А видел я немного другое. Жидкость замерзала либо на стекле, либо вокруг форсунок. на капоте. И уже наросший в итоге сугробчик мешал выплёскиваться струе....

'если к вам не прижимаются в метро, это ен значит, что метро в Москве нет' (с) Приехжайте на КАД как-нибудь при морозце градусов 20-25. Увидите все собственными глазами. А я (и многие форумчане) наблюдали это явление несколько лет к ряду. Личнно я наблюдал его последний раз 3 января сего года, когда ехал на КАД по дороге в Финляндию. Воздух был около -22, жидкость до -35. замерзла. приходилось каждые километров пять останавливать и оттирать стекло - причем этой же жидкостью, взятой из канистры

[remich]

вроде все понятно: холодные форсунки намораживаются на полном ходу водой из "жижи" после испарения спирта (на стеклах - то же самое). Кстати при установке обратных клапанов возле форсунок данный эффект должен вроде усиливаться (жидкость не уходит обратно в трубки-бачок)

[snowvlad]

Итак. День второй.
Посмотрев пару эротических снов и один ужастик (член семьи пытался развернуться на моём Логане и замял крыло) вот что я могу добавить:

Уважаемый НачПО окромя ехидства так и не привёл ни одного вразумительного довода, чем сподвиг таки, признаю, меня на некоторые сомнения, размышления и поиски.

Итак. Существует приемлемая расчетная формула для вычисления эффективной температуры с учетом охлаждающего эффекта ветра:

tэфф = 13.12 + 0.6215 tв - 11.37 v^0.16 + 0.3965 ta v^0.16

где:

tэфф = эффективная температура с учетом ветра в oC

tв = температура воздуха в oC

v = скорость ветра в км/час

В соответствии с этой формулой, да - уже при скорости в 60 км\ч и температуре в -25 гр.С эффективная температура равна -43.

http://www.dpva.info/Guide/GuideTricks/ ... ingEffect/

Дальше. Переходим к термину эффективная температура.

Везде речь идёт о температуре, которую ощущает человек. То есть - субъективная температура.

Эффективная > < Температура >
< ЭФФЕКТИВНАЯ > < ТЕМПЕРАТУРА >, метод учета суммарного действия метеорологических факторов на человеческий организм. Разработан в результате испытаний, проведенных группой американских исследователей в физиол. лаборатории Американского об-ва по отоплению и вентиляции (Питтсбург).

Это цитата из Большой медицинской энциклопии. Ссылку не дам. Она получается огромная, а сокращать их я так и не научился.

Можно набрать прямо в яндексе "эффективная температура".
Даже по первой ссылке, где речь идёт вроде бы о

Это очень важно для личного комфорта, но не менее важным является учет скорости ветра при выборе корректного температурного режима теплоносителя в нерегулируемых системах отпления и в других похожих задачах.

автор манипулирует терминами эффективной и ощущаемой температуры.


Ну и в заключение о там, как меня тут обсмеяли, когда я сказал, что чем выше скорость ветра, тем быстрее он сдувает маску тёплого воздуха, которую нагревает вокруг себя наша кожа.

Коэффициент теплоотдачи и скорость теплопотерь увеличиваются потому, что ветер непрерывно убирает тепловой пограничный слой, в котором происходило бы плавное изменение температуры (от температуры человека до температуры воздуха).
При ветре толщина пограничного слоя очень мала, поэтому градиент температур в слое велик, а это означает высокую скорость теплопотерь.

http://www.temperatures.ru/intfact/intfact.php?page=21

[Евгений Ш]

Какая горячая дискуссия

Это с какого испуга ей испаряться быстрее?

Как правило, спирт (любой) испаряется быстрее воды.

в момент заводки двигателя с утра форсунки должны быть замерзшие?

Конечно. Если жижа не та. И достаточно часто так бывает, заводишь машину - замерзло. Поездишь -отогрелась.

доставать из загашника красный диплом физфака СПбГУ

Кажется, Nick_2141 выкладывал в теме про русский язык перлы обладателя красного диплома юрфака

еще лучше пучок графиков при разной влажности воздуха.

А Вы можете?

Господа, а вы не усматриваете в рассматриваемом явлении сходства с принципом работы градирен?

Намного ближе к этому явлению принцип измерения влажности воздуха двумя термометрами.

при старте двигателя

Можно подумать, Вы в Питере первый день живёте. И не знаете, какая может быть разница температр между тем местом, где заводитесь и

объездной

только честно

Вопрос № 4 мимо

Участвуют только люди, которые сами не попадали

Ага. Жижу качественную покупают, патамушта.

Изначально - температура покоящегося автомобиля, форсунок и незамерзайки равна температуре окружающей среды. Так?

Не заведенного автомобиля.

А если попадал, но не на КАД

А если и не на КАД не попадал?

[Евгений Ш]

имея температуру замерзания ниже текущей температуры воздуха

Не факт

в былые времена они не работали с психрометрами (сухой и жидкий термометрами) при температурах ниже нуля.

Тяжело даже не старым метеорологам работать при температуре ниже нуля с приборами, в которых используется вода

сухой и жидкий термометрами

влажным (обмотанным мокрой тряпкой)

Для общей эрудиции.

Чем выше скорость авто - тем больший процент жидкости испаряется

Неправда Ваша. Всё равно ему, какая скорость автомобиля, он унутри трубочек спрятался.

Приехжайте на КАД как-нибудь при морозце градусов 20-25

Я так понимаю, наружного термометра у Вас в авто нет?

при установке обратных клапанов возле форсунок данный эффект должен вроде усиливаться

Вроде наоборот. Остается в трубках, которые под крышкой капота, т.е. в более теплом месте, чем бачок.

[boris55]

очень похоже на спор остроконечников с тупоконечниками..
Реально:жидкость в форсунках не мерзла при поездке по городу.При выезде на МКАД начала мерзнуть в форсунках через каждые 500 метров.Приходилось останавливаться и отскребать грязь.