Смысл был таков: разве кто спорит. что она хуже литола, если не понятно выразился - поясняю имел ввиду что не хуже ибо литол сам по себе простая консистентная смазка, а в вашей еще и присадки.
Инквизитор писал(а):Потому что практик
Аналогично. Кстати на практике проверял смесь литола и аллюминиевой пудры, когды подвеску перебирал - откручивается потом все на ура.
#Сергей# писал(а):...Чтобы понять,что такое теплопроводность,достаточно взять гвоздь и подержать его в руках,над газовой горелкой...
Нуда...я первый раз в большом городе... Только Вы забыли про массу, расстояние от места непосредственного нагрева, наличие контакта с более холодными деталями, отводящими тепло... Если Вы будете нагревать тот же гвоздь, держа его пассатижами, даже при отсутствии на рукоятках пластмассы Вы не обожжетесь (если конечно сами пассатижи в огонь не засунете). Говоря о том же гвозде, Вы наверняка тоже видели, что его часть, находящаяся в пламени раскаляется до красного, а хвост хоть и нагревается но не до красноты (естественно если гвоздь достаточно длинный).
#Сергей# писал(а):Какая по-вашему может быть максимальная температура колесных болтов?
Замерами не озадачивался, но руки не обжигал ни разу.
А по факту, даже после летнего сезона откручиваешь колесо, которое слава богу осталось непробитым и, соответственно, не откручивалось и болты не смазывались вновь - смазка вполне живая, имеется.
Максимыч 736 писал(а):Замерами не озадачивался, но руки не обжигал ни разу. А по факту, даже после летнего сезона откручиваешь колесо, которое слава богу осталось непробитым и, соответственно, не откручивалось и болты не смазывались вновь - смазка вполне живая, имеется.
Условия эксплуатации у всех машин разные...более того - даже ни все после летнего сезона откручивают колеса.Поэтому Литол - смазка для телег.
Максимыч 736 писал(а):Замерами не озадачивался, но руки не обжигал ни разу.
Максимыч 736 писал(а):Инквизитор писал(а): Потому что практик
Аналогично.
Маловато практики у Вас,потому и не обжигали...
Вам был задан вопрос по поводу оценки значения максимальной температуры...в двух сантиметрах от раскаленной рабочей поверхности диска Вы конечно не обожжете руки...просто потому что в этот момент ваших рук там не будет,вот и все.
#Сергей# Максимыч 736 А в чём собственно спор то?
Болты проходят через отвестия в тормозном диске (барабане)и закручены внутри ступицы в резьбе. Даже если предположить, что автомобиль долгое время ехал с нерасторможенными колодками и тормозные диски(барабаны) накалились до красна. Шанс получить эффект самооткручивания болтов в случае их смазки и затяжки баллоником от рук ИМХО практически ничтожно мал или точно такой же как если бы болты были затянуты без смазки. Это как с авиакатастрофой, - для того чтобы она произошла должны сойтись в одной точке множество факторов приведших к ней и по отдельности никак не могущих привести к катастрофе. В нашем же случае можно предполагать, что процент открутившихся болтов со смазкой и без неё может зависить от множества факторов:
Ну вот например:
1) Качество металла из которых изготовлены болты и ступица в сочетании с их качеством изготовления и точным соблюдением ТУ.
2) Количество циклов затяжки болтов с неправильным (недотянутым или перетянутым) усилием в сочетании с нанесением иных механических воздействий - ударов, и т.п.
3) Конкретные дорожные условия, жара, мороз или дождь со снегом в сочетании с манерой вождения и конкретной дорожной ситуацией и качеством дорожного полотна.
4) Конкретные химические условия среды эксплуатации.
5) Количество циклов нагревания-остывания в сочетании с мгновенными перепадами температуры более 100 градусов Цельсия (кстати на исправной машине нагрева ступиц практически нет или он находится в пределах не выше 60-80 градусов и очень непродолжительное время!).
Поэтому если говорить языком статистики, то грубо говоря - один водитель будет всю жизнь на сухую и до скрипа затягивать ногами болты и не иметь в связи с этим никаких проблем, и в тоже время, при условии того, что у него же в один момент произошло следующее - сошлись одновременно все негативные факторы - плохой металл у болтов, многоразовая неправильная затяжка, частое употребелние коктеля Лужкова, резкий нагрев и мгновенное остывание (тормозил и в лужу въехал, а там ещё и кочка ), ну и т.п. - этот же самый водитель в результате получит отломанные головки болтов и потерявшееся колесо и тоже самое можно и сказать про того, кто будет смазывать толстым слоем колёсные болты и затягивать их только балонником и руками.
Но тут вступает в силу простая логика, говорящая нам, что болты перетянутые и не смазанные будут более опасными чем смазанные и затянутые балонником от руки, потому что несмазанные будут иметь вытянутую резьбу или иметь иные микроповреждения (например от воздействия ударного пневмоинструмента) и при схожих условиях в сравнении со смазанными и затянутыми балонником от руки будут менее прочными.
Так что тут ИМХО многое будет из материаловедения и сопромата.
А всё остальное от лукавого. Есть рекомендованные производителем моменты затяжки. Если хочется всё делать по правилам, то покупается динамометрические ключ с прощёлкиванием при достижении нужного момента затяжки. А дальше смазанные болты или нет - это будет иметь значение только тогда, когда вы захотите открутить болты и снять колесо. В пользу смазывания также говорит и тот факт, что если резьба на болте или ступице будет иметь незначительный деффект (например окалину или коррозию), то этот механический деффект остановит вращение болта раньше и тем самым мы получим неравномерно затянутое колесо, хотя по динамометрическому ключу всё будет тип-топ. Опасность смазывания лично я вижу только тогда, когда используется штампованные диски и затяжка делается не руками а ногами "до дури" - в этом случае мягкий металл болтовых отверстий штампованного диска может сминаться и тем самым мы получаем испорченные колёсный диск.
Нодельман Лев Преклоняю голову .
По мне , так лучше смазанные чем угодно , хоть отработкой , чем не смазанные совсем . Хотя лучше мазать чем нибудь густым и липким типа мовиля , потому что даже литол под действием центробежных сил уползает с болтов .
Ну мы с Вами лично не знакомы, поэтому Вы не можете это утверждать. Теперь о температуре. Цитирую Автомобили Формулы 1 за несколько секунд замедляются с 350 до 70 км/ч. Такое резкое торможение сопровождается большим выделением тепла, в результате чего температура тормозного диска и тормозных колодок может возрастать с 400 до более чем 1000 °C. Подобные высокие температуры достигается в самом конце торможения, и это - почти предел для углеродных дисков, применяемых в Ф1. А мы говорим об обычной машине: Движущийся автомобиль обладает кинетической энергией. Затормозил, остановился - и энергия движения преобразовалась в тепловую: произошел нагрев тормозов, и в первую очередь нагреваются тормозные диски, температура которых может возрастать до 300-400 и даже превышать 500 градусов при интенсивном торможении. Тормозные диски при этом прогреваются очень неравномерно. Самая высокая температура наблюдается в области контакта с колодками. В других участках температура ниже за счет охлаждения воздухом и отвода тепла к более холодным частям. Таким образом, нагрев ступицы до 1100 - из разряда фантастики или ну уж результат самого жесткого стечения обстоятельств - отрыв накладки одной из колодок барабанного тормоза и затягивание ее под другую, заклинивание тормозного цилиндра, т.е. в любом разе нештатная ситуация. Если она все же произошла и смазка болтов выгорела, болты все равно открутятся. Пойдем дальше. В непосредственном контакте со ступицей и колесными болтами находится колесный диск. Так вот что-то не встречались мне следы выгорания (потемнение) краски даже в случае, если диск был окрашен кисточкой масляной краской. Так что вы слишком преувеличиваете температуру нагрева ступиц обычного легкового автомобиля, находящегося в исправном состоянии.
Нодельман Лев писал(а):А дальше смазанные болты или нет - это будет иметь значение только тогда, когда вы захотите открутить болты и снять колесо.
Менял колеса, винты окрутил с трудом, даже сбил штатный баллонный ключ. Затягиваю на вывешенном колесе руками, а потом на земле ногой, но не прыгая. Болты смазываю, потом откручиваются ногой но без особых усилий.
Менял колеса, винты окрутил с трудом, даже сбил штатный баллонный ключ. Затягиваю на вывешенном колесе руками, а потом на земле ногой, но не прыгая. Болты смазываю, потом откручиваются ногой но без особых усилий.
Доброе дело я сделал раз человеку - стоит на обочине под дождем рядом с машиной, руку поднял. Остановился я. У человека колесо спущено, ключей у него нет. Выдал я ему ключ на 17 балонный. Он его на гайку надел и стал ногой по нему со всей дури бить. И бьет совсем без понятия в какую сторону резьба откручивается, а в какую закручивается. Просто бьет и ломает ключ и головку болта. Я спросил его:
- что ты делаешь?
он говорит:
- я видел, когда колесо снимают, то всегда погой бьют по ключу...
Вобщем колесо я ему поменял сам (руками) .
Балонник у Логана, впрочем как и у всех французов, совершенно фуфельный. Первое что я сделал - это положил нормальный Г-образный ключ с головкой под колесные болты в багажник - на Клио, которые были на работе свернули балонные ключи все! А вы попробуйте свернуть ключ на ВАЗе! Скорее шею себе свернете, чем тот ключик Правда, надо сказать, что ВАЗовский ключ коротковат и вот его то как раз часто ногой и охаживали - по другому не получалось открутить. А на Логане ключ с ручкой подлинее, т.е. обычно рукой все можно открутить, но... в месте соединения ручки с головкой ключ легко ломается Так что советую иметь доп.балонник, чтобы потом не голосовать на обочине.
u313 писал(а):Балонник у Логана, впрочем как и у всех французов, совершенно фуфельный. Первое что я сделал - это положил нормальный Г-образный ключ с головкой под колесные болты в багажник - на Клио, которые были на работе свернули балонные ключи все! А вы попробуйте свернуть ключ на ВАЗе! Скорее шею себе свернете, чем тот ключик Правда, надо сказать, что ВАЗовский ключ коротковат и вот его то как раз часто ногой и охаживали - по другому не получалось открутить. А на Логане ключ с ручкой подлинее, т.е. обычно рукой все можно открутить, но... в месте соединения ручки с головкой ключ легко ломается Так что советую иметь доп.балонник, чтобы потом не голосовать на обочине.
точно, сломал как сдобрымутром, именно в этом месте. хорошо что это у гаража произошло а не где-то в дороге
купил телескопический, его точно ногами дубасить не надо, в раздвинутом положении хватает "легкого движения руки"
Последний раз редактировалось Жывучий 17 май 2010, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
u313 писал(а):А вы попробуйте свернуть ключ на ВАЗе!
Он (имею ввиду тот, который к машине прилагается) просто колется по граням
Понятно, но привычка дубасить ногой у всех с ВАЗа осталась Но повторюсь - балонный ключ ОБЯЗАТЕЛЬНО надо дополнительный, нормальный и крепкий приобрести. Я купил Г-образный вороток (Ф16 ) с квадратами на концах, на один конец нацепил головку под колесный болт, а на другой конец длинную головку на 16, под свечки. Ну и кинул в таком виде в багажник.
PS Кажись в целях экономии на ВАЗах теперь тоже новые болты идут не на 19 а на 17, так что можно примеряться к ВАЗовскому баллоннику нового образца.
), ну и т.п. - этот же самый водитель в результате получит отломанные головки болтов и потерявшееся колесо и тоже самое можно и сказать про того, кто будет смазывать толстым слоем колёсные болты и затягивать их только балонником и руками.
Правда, надо сказать, что ВАЗовский ключ коротковат и вот его то как раз часто ногой и охаживали - по другому не получалось открутить. А на Логане ключ с ручкой подлинее, т.е. обычно рукой все можно открутить, но... в месте соединения ручки с головкой ключ легко ломается 
Так что советую иметь доп.балонник, чтобы потом не голосовать на обочине.