Mythos писал(а):Я прошу прощения, если мои слова были восприняты как оскорбления, коих и в мыслях не было
Принято
Mythos писал(а):Если его ответственность застрахована
Да в том-то и дело, что получается не полное страхование ответственности! Законом размер ограничен не только конкретным размером (120 тыс. и т.д.), но и тем, что стоимость запчастей считается с учетом износа!
В общем, нас (народ) в очередной раз государство обвело вокруг пальца...
Кроме того, что у Вас "бла-бла-бла" как раз и есть суть: "Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если..." Вот и получается, что со страховой можно требовать (в пределах 120 000) страховую выплату, посчитанную с учетом износа. А что сверху - с собственника автомобиля, а он, в свою очередь, с водителя- виновника ДТП (если собственник и водитель это не одно лицо).
Повторю еще раз: это не мои личные умозаключения, а законы и позиция судов общей юрисдикции.
Я согласен - всё что свыше 120 - из своего кармана. Но всё что свыше износа и до 120 - увольте! Как там в Дурдуме говорилось при обсуждении: незаконное обогащение пострадавшего.
Mythos писал(а):Но всё что свыше износа и до 120 - увольте!
Ну, дай-то Бог, чтобы никому из форумчан не пришлось оказаться в суде в качестве виновника ДТП
Mythos писал(а):Как там в Дурдуме говорилось при обсуждении: незаконное обогащение пострадавшего.
Это не обогащение, т.к. подобное возмещение (как уже писАла выше) возможно лишь в случае, если доказан факт, что понесены расходы свыше той суммы, что заплатила страховая (т.е. суммы с учетом износа).
А обогащение - это когда лицо без оснований приобрело, сберегло и т.д. (посмотрите, если интересно, главу 60 Гражданского кодекса РФ)
Belka писал(а):если доказан факт, что понесены расходы свыше той суммы, что заплатила страховая (т.е. суммы с учетом износа).
Да не проблема! Допустим въехал (не дай Бог) какой-нибудь форумчанин в старую Тойоту 1972 года (износ 80%) Капот в хлам, крылья в хлам, бампер в куски. Страховая насчитает ему тысяч 20. Он берет и заказывает всё это официально в Японии ну почти новое. Цена заказа будет раза в три превышать стоимость всей машины. Доказательства понесенных расходов есть (доки, инвойсы). И что? Ему всё это оплачивать?
Увы, да...
Но тут как раз можно будет (в суде) доказывать, что стоимость автомобиля ДО ДТП и стоимость машины после ремонта значительно отличаются, что стоимость ремонта несоизмерима велика по сравнению со стоимостью автомобиля до ДТП
Belka писал(а):Но тут как раз можно будет (в суде) доказывать, что стоимость автомобиля ДО ДТП и стоимость машины после ремонта значительно отличаются, что стоимость ремонта несоизмерима велика по сравнению со стоимостью автомобиля до ДТП
Это как? У меня машина стоит не 180 т., а мильён, т.к. новое крыло? Даже с новым железом эксперт укажет реальную рыночную стоимость.
Вы специально? Цена нормального автомобиля не изменится, а вот цена ржавой лохматки может измениться (ну, если будут заменен дырявые крылья и двери и что-то так еще, мне об этом сложно говорить, т.к. я не оценщик). Тут роль скорее играет соотношение стоимости автомобиля до ДТП и стоимости ремонта.
Здесь сразу возникают моменты: ага! новая дверь! машина была в тотале! Или. У-у-у... Всё родное - безаварийная езда! Какая машина будет дороже? Да. Видет Тойету 1980 года, мятую, но ни капли ржи.
Belka писал(а):Если же реальные расходы (т.е. сумма, потраченная по чекам, с актами и прочим) на ремонт оказались больше суммы ремонта с учетом износа (т.е. больше 20 000), то разница между реальной стоимостью ремонта и 20 000 может быть взыскана по суду с виновника ДТП (даже, точнее, с собственника автомобиля) независимо от размера разницы.
Фиг Вы угадали. Моя ответственность застрахована на 120 тысяч. Все претензии в рамках этой суммы только к страховой.
Mythos писал(а):Я смотрю у 3dmax и уBelka совершенно противоположные точки зрения.
Это не моя точка зрения. У меня есть близкий мне человек который пытался получить возмещение с виновника ДТП. Точнее ту разницу между тем, что насчитала страховая и тем, во что реально обошелся ремонт. Суд был неприклонен - ответственность ответчика застрахована страховой компанией ХХХ, в рамках застрахованной ответственности все материальные выплаты несет страховая компания.
И это логично. Я застраховал свою ответственность на столько то денег. Страховая может выплатить хоть рубль - но мне этофиолетово. Не нравятся выплаты - судись со страховой. Вуа-ля.
Belka писал(а):Да в том-то и дело, что получается не полное страхование ответственности! Законом размер ограничен не только конкретным размером (120 тыс. и т.д.), но и тем, что стоимость запчастей считается с учетом износа!
Так все вопросы к закону тогда. А не к виновнику который застраховал свою ответственность перед третьими лицами на вполне конкретную сумму.
3dmax писал(а): Это не моя точка зрения. У меня есть близкий мне человек который пытался получить возмещение с виновника ДТП. Точнее ту разницу между тем, что насчитала страховая и тем, во что реально обошелся ремонт. Суд был неприклонен - ответственность ответчика застрахована страховой компанией ХХХ, в рамках застрахованной ответственности все материальные выплаты несет страховая компания.
Я высказывала не свою позицию, а позицию судебных органов.
Ни с кем спорить не собираюсь, доказывать правильность позиции также никому не собираюсь. Я сказала и если кто не согласен, то пусть так и будет P.S. Если бы Вы знали, сколько решений первой инстанции отменяют вышестоящие инстанции...
Belka писал(а):Я высказывала не свою позицию, а позицию судебных органов.
А документальное подтверждение этому имеется?
Очень хотелось бы почитать постановление суда, который обязал бы ответчика платить пострадавшему недостающую сумму на ремонт, если оная не превышает 120 тысяч.
Покажите такой документик?
как раз и есть суть: "Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если..." Вот и получается, что со страховой можно требовать (в пределах 120 000) страховую выплату, посчитанную с учетом износа. А что сверху - с собственника автомобиля, а он, в свою очередь, с водителя- виновника ДТП (если собственник и водитель это не одно лицо).
