Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 18:09

Поговорим об образовании?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение ShK » 24 апр 2010, 21:31

семигор
Игорь, это всё хорошо, но главная проблема сейчас - это кадры. Основная часть преподавательского состава, люди пенсионного возраста. О каком реформировании образования может идти речь, если преподавать скоро будет некому? Мы пытаемся лечить человека не имея ни лекарств, ни инструментов.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение семигор » 24 апр 2010, 21:45

ShK
Кадры как обычно "решают всё".
Конечно, невозможно говорить об образовании и не касаться проблемы кадров преподавателей.
Но тут я не владею материалом.
Однако, обращает на себя внимание куда как более молодой возраст ВЕДУЩИХ преподавателей-профессоров в заграничных ВУЗах.
Может стоит отойти от системы "пожизненного найма" на эти должности?
Ведь иной "патриарх" способен лишь освятить своими присутствием Почетный Президиум, но не возглавить реальную работу кафедры.
Нужна ротация, ну и социальный статус, ессно. А он завязан на деньги. А будет больше денег - труднее "выкуривать" патриархов.
Что делать?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ShK » 24 апр 2010, 22:11

семигор писал(а):Может стоит отойти от системы "пожизненного найма" на эти должности?

Аттестации периодически происходят. Только очереди на должность профессоров нет. 12 тыр. ставка + 7 тыр. за степень мало кого привлекают. Ради чего бороться?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Captain » 24 апр 2010, 22:13

ShK писал(а):Только очереди на должность профессоров нет.

Вам там профессор не нужен? Непьющий...
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение ShK » 24 апр 2010, 22:18

Учитывая дефицит кадров и широкую специализацию ВУЗа, можно найти практически везде место, но опять же, через конкурс.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение masterr58 » 25 апр 2010, 08:14

семигор писал(а):ни один из двух последних министров образования в нашей стране никогда не работал в сфере здравоохранения и не имеет медицинского образования

Министров здравоохранения (это я Вам ответную шпильку, на то как Вы поправляете мои опечатки :lol: )
семигор писал(а):Не работа должна подстраиваться под существующее образование, а образование обязано подстраиваться под потребности рынка труда

Вы абсолютно правы. Об этом сейчас стали довольно часто говорить; на мой взгляд, это основная цель (обратная связь работодателя-заказчика и производителя товаров-услуг, в данном случае, специалистов) модной сейчас системы управления качеством, что, боюсь, правильно понимают не все руководители-образованцы, внедряющие данную систему в своих учреждениях.
семигор писал(а):И если для этого нужно оперативно менять программы, менять преподавателей или учить их (если они ещё способны к образованию сами) - то именно это и должны делать образовательные учреждения, в том числе и ВУЗы.
Отменять одни предметы, вводить новые. Изменять содержание обучаемых предметов.
А сейчас в отечественном образовании этого массового не происходит. Всё достаточно косно и консервативно.

И с этим трудно не согласиться, и в имеющемся правовом поле такая возможность для учебного заведения есть. Однако существует ряд трудностей, например, студента обязаны до выпуска учить по учебному плану, сформированному в год поступления, изменения могут касаться только следующего набора. Но не это главное: нужно быть очень н е л е н и в ы м, чтобы проводить регулярные корректировки образовательных программ, т.к. это предполагает довольно серьезную работу (и это касается не только образованцев, но и работодателей, которые должны четко, своевременно и регулярно доводить свои пожелания до сведения образовательных учреждений). А, если говорить честно, у образовательного учреждения для этого нет очевидных мотивов и прямой заинтересованности. Вот если бы прием-выпуск-трудоустройство находились бы в железной связи, тогда - другое дело. А пока... Одна часть выпускников вообще не работает по специальности (ну не 90%, но, конечно, достаточно много), в других учреждениях с руками отрывают всех, кто имеет соответсвующий диплом, невзирая на то, где и как он учился. И получается замкнутый круг (и касается это, не только образования - здравоохранения, возьмите военные училища - масса выпускников через пару лет после окончания демобилизуется): мы выпустим хоть кого-то, он через некоторое время прийдет к нам преподавать (примем за неимением лучшего), после чего образование еще на ступеньку снизится - etc.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение ShK » 25 апр 2010, 09:08

masterr58 писал(а):(... работодателей, которые должны четко, своевременно и регулярно доводить свои пожелания до сведения образовательных учреждений). А, если говорить честно, у образовательного учреждения для этого нет очевидных мотивов и прямой заинтересованности. Вот если бы прием-выпуск-трудоустройство находились бы в железной связи, тогда - другое дело.

Вспомнилось, в советские времена пришлось работать с одним п/я. При нём было своё ПТУ, где готовили специалистов для своего производства. Причём "набор" шёл не раз в год, а каждые пол года, в зависимости от потребностей производства. И таких ПТУ при предприятиях было не мало. МедВУЗы (училища), вроде как, по такой же схеме построены, кафедры на базе клиник. Может стоило развивать именно такую схему?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение masterr58 » 25 апр 2010, 10:09

Были когда-то т.н. заводы-ВТУЗы, готовили специалистов "под себя". А сейчас распределения нет, и куда пойдет выпускник, неизвестно, поэтому работодателю, даже если его предприятие (учреждение) является учебной базой, может быть по барабану, кого и как там учат.
У медвузов (да и медколледжей) базы, действительно находятся в лечебных учреждениях (по крайней мере, те кафедры, где идет изучение клинических дисциплин). Так от этого, как ни парадоксально, обучение может быть еще хуже, т.к. ассистенты занимаются еще и лечебной работой и у нерадивых преподавателей студенты предоставлены сами себе, пока ассистент делает обход, оперирует. А в идеале, действительно студент должен "вариться" в производственном процессе, ходить хвостом за опытным профессионалом, хватать, что дают и пытаться выхватывать самостоятельно, а преподаватель должен этому всемерно способствовать, а не отгонять студента, как назойливую муху. И таких преподавателей, к сожалению, совсем немного.
Вот Семигор в одном из постов хвалил своего учителя; мне в этом смысле тоже повезло, но не всем везет с преподавателями, а сколько среди студентов пофигистов?
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение #Сергей# » 25 апр 2010, 10:38

masterr58 писал(а):... а сколько среди студентов пофигистов?

Студенты,студенты...Они все родом из школы.В школу ходят все,а учатся единицы - те кто поступает потом на бюджет.Но все ,кого тянули с двоечки на троечку - все в ВУЗах,на коммерции! :wink:
Высшее образование давно перестало быть Высшим,а стало лазейкой для лодырей,которые еще пять лет будут сидеть на шее у родителей...
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение Militar Katze » 25 апр 2010, 10:57

#Сергей#
тут с Вами могу не согласится. Волею обстоятельств я оказался в МАИ на платном образовании, за полтора года (два), я стал неплохо учится, перешел на бюджет, получал повышенную степендию. был одним из ведущих студентов группы, а уж сколько курсачей я переделал за бабло бюджетным бездельникам, что бы помочь оплачивать контракт :D

поскоку мой диплом был один из лучших, замыкал трехдневный дипломный марафон (группу сняли на фоне моих чертежей)

собственно бывают исключения :lol: :lol:

а так да, согласен, высшее, да и не только высшее образование деградирует, вместе со всем остальным.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Сообщение #Сергей# » 25 апр 2010, 11:26

Militar Katze
Несколько таких примеров и я могу привести...Только мои примеры тоже будут из прошлого,когда бюджетное место стоило 150 тысяч,а коммерция даже чуть меньше и в рассрочку на пять лет.Хотя и коммерцию тоже умудрялись "продавать".А сейчас ,я думаю,у Вас была бы возможность сразу попасть на бюджет. :D По-крайней мере я надеюсь,что это так.
Militar Katze писал(а):перешел на бюджет,
Это же было практически нереально.
Militar Katze писал(а):собственно бывают исключения

Для исключительных людей! :D :D
Последний раз редактировалось #Сергей# 25 апр 2010, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение masterr58 » 25 апр 2010, 11:28

Militar Katze писал(а):я стал неплохо учится, перешел на бюджет, получал повышенную степендию

А потом перешел в киноведы-синефилы :lol:
Все верно, но я в постах выше имел все же в бОльшей степени не студентов-платников гос.учреждений, а негосударственные (частные)образовательные учреждения. Как выразился один мой знакомый - предводитель подобного учреждения:"Я занимаюсь не образованием, а бизнесом в сфере образования".
Государство, хоть и начинает жестко контролировать сферу образования (свежие поправки к Административному кодексу предполагают совершенно людоедские штрафы за нарушения, организуются специальные органы по надзору и контролю в сфере образования), но касается это, в основном, формальных характеристик образовательного процесса, типа часов в учебном плане, формулировок в правилах приема и т.п. А вот с содержанием образования дело обстоит хуже. Я выше писАл, что недавно оптом выпущены новые образовательные стандарты по многим специальностям профессионального образования, так в них масса неточностей, ошибок, неясных, туманных и спорных мест.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение ShK » 25 апр 2010, 11:33

#Сергей# писал(а):Это же было практически нереально.

Сейчас это реально. Учишься год на 4 и 5 - переводят на бюджет.
Вообще всё от цели зависит. Если человек учится, что бы получить образование, а не откосить от армии и получить корочки, то и учиться он будет как надо.
У нас иностранцы идут по платной форме, так они все жилы из преподавателей вытягивают, что бы получить максимум информации, - уплочено!!!.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Militar Katze » 25 апр 2010, 11:34

#Сергей# писал(а):Это же было практически нереально.

это стоило нескольких седых волос и оплаты консультаций (получается взятки) по теории вероятности.
ShK писал(а):Сейчас это реально. Учишься год на 4 и 5 - переводят на бюджет.

собственно так оно и было, плюс наличие в группе свободного бюджетного места.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Сообщение #Сергей# » 25 апр 2010, 11:38

masterr58 писал(а):Я о том, что приказ об утверждении положения о порядке приема в ССУЗы появился только в феврале 2009 (датирован япварем, утверждени Минюстом в феврале). Это - официальный документ, к оторому до начала приемной кампании трижды вносились поправки. Позапрошлый год, это же 2008-й?

А я о том,что никаких неожиданностей здесь не было,все было ясно еще в 2006 ...
"21.08.2006
У медалистов Фурсенко отобрал все льготы при поступлении в вуз«Форум.мск», 18 августа

С 2009 года выпускники школ на всей территории России, завершившие среднее образование с серебряными и золотыми медалями, не будут иметь льгот при поступлении в вузы. Такое заявление сегодня сделал министр образования и науки Андрей Фурсенко на совещании с директорами астраханских школ, сообщает "Эхо Москвы".
А до 2009 поговаривали о том,что отменят золотые медали,а о льготах речи уже не было вообще.
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14