Sergik1970 писал(а):Помешать шипам грызть лед может малейшее скольжение в результате которого начнет работать АБС.
Уважаемый Sergik1970, Вы это серьёзно? Если я чего-нибудь не напутал, то это скольжение должно продолжаться порядка 0,04 секунды.
В этом и весь смысл. При возникновении скольжения АБС не дает блокироваться тормозам (колесам) распределяя нагрузку на все 4 колеса попеременке. На скользком покрытии без шипов колеса будут тормозить попеременке и тормозной путь значительно сократится по сравнения с машиной без АБС.
На шипах получится, что шипы не будут грызть лед в раз все 4. Колеса будут тормозить по переменке цепляясь шипами по очереди. Колеса то не блокируются. Хотя естественно торможение будет значительно эффективнее по сравнению с машиной с АБС и без шипов.
Машина же без АБС и на шипах блокирует все 4 колеса и шипы всех колес одновременно вгрызаются в ледовое покрытие.
Сводки ГАИ о ДТП не читали? Там у машин с АБС не ищут тормозной путь, поскольку его просто нет. Что лучше? Я не знаю, вопрос спорный. Сам ездил до Логана на Тойоте с АБС. На Логан АБС не стал заказывать сознательно поскольку считаю, что для механической коробки передач и разумного водителя АБС лишняя трата денежных знаков.
Это мое мнение!
Господа!
Ну сколько можно спорить???
Из всего прочитаного, увиденого, прочувствованого на собственном опыте рискну сделать несколько выводов:
1) Безопасность в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ обеспечивает ГОЛОВА ВОДИТЕЛЯ!
2) Тормозной путь у автомобиля с АБС КОРОЧЕ на сухих, влажных, и ровных покрытиях чем у авто без АБС (читать "торможение с заблокироваными колесами")
3) Тормозной путь у автомобиля с АБС ДЛИННЕЕ на скользких (лед), сыпучих и неровных (гребенка, выщерблины, приводящие к подпрыгиванию колес) чем у авто без АБС (читать "торможение с заблокироваными колесами"). Но, в этом случае АБС дает возможность водителю изменять траекторию автомобиля рулем.
4) Может что и упустил.... Тогда смотрим пункт 1.
Sergik1970 писал(а):При возникновении скольжения АБС не дает блокироваться тормозам (колесам) распределяя нагрузку на все 4 колеса попеременке.
Уважаемый Sergik1970, прошу прощения, но я не очень понял, почему "попеременно"? Каждое колесо имеет свой датчик вращения, свой клапан и ему (колесу) всё равно как ведут себя другие. Оно (колесо) тормозит без срыва в скольжение. Я сильно сомневаюсь, что сила трения скольжения шипованного колеса по льду больше, чем сила трения качения того же шипованного колеса по тому же льду. Ну и не нужно забывать про срыв в занос, при блокировке колёс.
Что касается замеров тормозного пути, по моему, эти замеры говорят лишь о том, что водила с первого до последнего момента от души жаль в педальку тормоз, мертвой хваткой вцепившись в руль, глядя в грядущее широко раскрытыми глазами.
Семён Семёнович писал(а):Я сильно сомневаюсь, что сила трения скольжения шипованного колеса по льду больше, чем сила трения качения того же шипованного колеса по тому же льду.
Зря сомневаетесь. Так оно и есть.
А вот про "попеременное" торможение каждого колеса - это для меня новость. Скорее всего - не так.
Да, еще небольшое дополнение. Вся современная импортаная "резина" разрабатывается, проверяется и тестируется с учетом наличия на автомобиле АБС.....
Семён Семёнович,
кратковременные срывы в сколжения всеже происходят Фактически идет цикл скольжение/качение/скольжение/кажение. На современных АБС таких циклов от 8 и более в секунду.
Nick_2141 писал(а): А вот про "попеременное" торможение каждого колеса - это для меня новость. Скорее всего - не так. :
В том то и смысл АБС АБС не прерывает блокировку колеса, а распределяет нагрузку на все колеса. В связи с чем и не происходит заноса.
При скольжение хоть одного колеса АБС производит перераспределение нагрузки на все 4.
Тормозит переднее левое, потом заднее правое, потом переднее правое, потом заднее левое...и все это в доли секунды.
Единственно...я только не знаю когда тормозит запаска при скольжении
Nick_2141 писал(а):Зря сомневаетесь. Так оно и есть.
Уважаемй Nick_2141, сомневаюсь не зря . Можно провести простой эксперимент. Поверните на льду с заблокированными передними колесами и с незаблокированными, пытаясь проделать всё это, примерно, на одной скорости.
bill писал(а):кратковременные срывы в сколжения всеже происходят
Уважаемый bill, я этого и не отрицаю. Вопрос длительности этого заноса, который составляет порядка 0,04 секунд, о чём я уже писал. Ну ещё и вопрос мозгов, того кто давит на педаль тормоза. Стрекотание, в этом плане, хороший индикатор.
Sergik1970,
вот где корень зла! Вы совершенно непонимаете схему работы АБС!!! АБС именно кратковременно прерывает блокировку колеса!
Семён Семёнович,
АБС срабатывает только полсе первичной блокировки колес. И в связи с некоторыми осбенностями чем сильнее давишь на тормоз - тем эффективнее работает АБС!
Именно поэтому при экстренном торможении на автомобиле с АБС, надо резко, совсей силы, БИТЬ ПО ПЕДАЛИ тормоза (желательно совместно со сцеплением). При этом не надо бояться сломать саму педаль.
При обычных томрожениях без блокировка АБС не срабатывает.
Последний раз редактировалось bill 18 окт 2006, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
bill писал(а):чем сильнее давишь на тормоз - тем эффективнее работает АБС! Именно поэтому при экстренном торможении на автомобиле с АБС, надо резко, совсей силы, БИТЬ ПО ПЕДАЛИ тормоза (желательно совместно со мцеплением). При этом не надо бояться сломать саму педаль.
Уважаемый bill, так я об этом и говорю. Начало стрекотать, и на душе полегчало. Правда, может оказаться, что облегчение, не на очень продолжительное время .
bill писал(а): И в связи с некоторыми осбенностями чем сильнее давишь на тормоз - тем эффективнее работает АБС! Именно поэтому при экстренном торможении на автомобиле с АБС, надо резко, совсей силы, БИТЬ ПО ПЕДАЛИ тормоза (желательно совместно со сцеплением). При этом не надо бояться сломать саму педаль. При обычных томрожениях без блокировка АБС не срабатывает.
Щас Вы наговорите. А для работы продушки безопасности надо сильно бить по рулю и не бояться, что он сломается Вы меня извените....но что бы рассуждать про АБС надо хотя бы поездить на машине с АБС и почувствовать ее работу.
Семён Семёнович писал(а):Уважаемй Nick_2141, сомневаюсь не зря . Можно провести простой эксперимент. Поверните на льду с заблокированными передними колесами и с незаблокированными, пытаясь проделать всё это, примерно, на одной скорости.
Данный эксперимент будет не корректным (Очень монго сторонних факторов) и не даст ответа на вопрос.
Про то, что сила трения качения меньше силы трения скольжения ШИПОВАНОЙ резины, это не мое мнение (и эксперименты сам не проводил, дорого)... Читал результаты реальных тестов. Где - уже не помню. Но тот факт, что специалисты признают, что с АБС тормозной путь автомобиля на льду УВЕЛИЧИВАЕТСЯ только подтверждает про разность сил трения и качения.
Может я и не прав, если найду источник опровергающий это -обязательно отпишу.
Sergik1970,
я говорю о максимально эффективной работе АБС, а не когда она начинает работать. А вот Вам действительно стоит попробовать поездить на автомобиле с АБС.
Вы же мало того, что не знаете, как эта система работает, так еще и не умеете ей правильно пользоваться. А потом говорите, что она не нужна...
К сожалению поговорка про танцора вспоминается...
И анектод:
Покупатель: - Вы мне продали некачественную бензопилу, сказано, что ей можно перепели 5 кубов дров за 4-ре часа, а у меня только 4-ре получается!
Продавец, ЗАВОДИТ ЕЕ и проверят и говорит: - Да все нормально вроде!
Покупатель с безумным удивлением: - А чего это она зажужжала?
Nick_2141 писал(а):Читал результаты реальных тестов. Где - уже не помню. Но тот факт, что специалисты признают, что с АБС тормозной путь автомобиля на льду УВЕЛИЧИВАЕТСЯ
Уважаемый Nick_2141, посмотрите, пожалуйста, здесь. Оттуда же
Кстати, результаты этих испытаний вновь подтвердили эффективность АБС при экстремальном торможении на гладком льду — с электроникой тормозной путь был короче в среднем на 20%.
Забываете одно но, при экстренном торможении заблокированное колесо на льду тормозит ХУЖЕ чем незаблокированное. И сохраняется возможность маневрирования. Это + вне зависимости от водительских навыков. И как всегда этих навыков обычно достаточно чтобы чувствовать себя крутым водителем и недостаточно чтобы реально избежать аварийной ситуации на дороге. В вопросе что нужно думать головой и чтобы там стоял мощный предохранитель - однозначно согласен. Просто предохранитель+абс гораздо лучше чем просто предохранитель.[/quote]
Ошибаетесь опять. На льду возможность МАНЕВРИРОВАНИЯ, да еще при торможении , да еще если мы говорим о неопытном водителе, да и об опытном,т.к. чтобы "вылезать из таких ситуаций" нужна постоянная практика , а ей думаю не может похвастаться никто (кроме спортсменов) = фактически 0 ! С АБС или без нее. Просто не верите мне, попробуйте найти зимой участок хорошего ледяного покрытия и попробуйте произвести такой маневр....После результатов поговорим дальше.[/quote]
На ауди V8 АКПП с АБС я тормозил до выверта кишок на голом льду перед воткнувшейся передо мной со встречки в сугроб шахой жигули. Мне не хватало расстояния оттормозиться, я просто вывернув руль объехал ее по другой полосе. Руки дрожали потом очень долго. Вот они действия неопытного водителя(первый год ездил). На машинах без абс(ваз 07, 412 москвич, а100) я неоднократно оказывался в ситуациях когда при зажатой педали тормоза невозможно изменить траекторию+ отклонения авто от прямолинейного движения при торможении на смешанном покрытии.
. Можно провести простой эксперимент. Поверните на льду с заблокированными передними колесами и с незаблокированными, пытаясь проделать всё это, примерно, на одной скорости.