Не для вас пишу, а для уравновешивания вашего мнения (основаного на некой матчасти). Просто многие ваши советы имхо вредны и опасны для неопытных пользователей, а каждый имеет право на выбор. Тем более когда речь идет о безопастности. И здесь отрицать наличие современных систем безопасности в авто просто глупо. Вот и все.
А последний ваш пост имхо основание для предупреждения модератора.
Если вы думаете что АБС это система ускоренного торможения-вы глубоко заблуждаетесь.
Сокращение тормозного пути обеспечивает система электронного распредления тормозных усилий, и идет она, как уже говорил, только в комплекте с АБС...
КАК РАЗ НАОБОРОТ! Система распределения тормозных усилий обеспечивает отсутсвие заноса на торможении. Что для этого она делает? Она ослабляет тормозные усилия на всех колесах до уровня САМОГО СЛАБОГО колеса. Усилить торможение она не может - сильнее торможения на срабатывании абс может быть только блокирование колес. Которое запрещено системе. Таким образом - если на торможении ваши правые колеса попали на скользкую грязь - можете считать, что вы не тормозите вовсе! Лучше въехать носом в грузовик - или лучше остановиться до него, но с разворотом - решайте сами...
Разве до самого слабого? Я предпологаю, что при торможении система ABS управляет торможением каждого колеса, а систама курсовой устойчивости EVB следит за тем чтобы машина ехала туда куда повернут руль (т.е. контролирует соответствие скорости движения и углом поворота и пробуксовку передних колес, тормозя их по мере необходимости и каждое в отдельности), но при этом у Логана нет систем следящих за боковым скольжением. Следовательно при торможении перед грузовиком, если одна сторона машины находится на освальте а другая в скольской грязи (на льду, для меня это более актуально), то машина все равно будет тормозить!
Господин Pawell, вы предполагаете, а я с этой системой 45 тысяч км проехал. Постарайтесь почетче соображать: 1. АБС в голом виде что делает? Обеспечивает МАКСИМАЛЬНОЕ замедление каждого колеса, удерживая его на грани блокирования. 2. Как можно УСИЛИТЬ замедление при работе абс? НИКАК! Потому что расслабляя колодки, мы получаем более слабое торможение, усиливая колодки - мы блокируем колеса и получаем опять - более слабое торможение. Вы осознаете это факт или нет? 3. Когда работает система АБС и к ней добавляется работа системы распределения тормозных усилий - смысл этого симбиоза только один - не дать автомобилю развернуться на торможении. Улучшить замедление нельзя (см п.2), поэтому любая игра с тормозами означает ухудшение торможения. Таким образом - если автомобиль попал правыми колесами на грязь - в полном соотвествии с законами физики его начнет разворачивать (вектор тормозных сил приложен к левому борту, а вектор сил инерции - к центру автомобиля, возникает разворачивающее плечо). Что может сделать система, которая стремится не допустить разворота? Она может сделать только одно - смещать вектор тормозных сил от левого борта кцентру до тех пор - пока автомобиль не перестанет разворачиваться. Это можно сделать только одним единственным способом - распуская колодки на левых колесах. Именно это я и имел в виду, говоря о том, что все колеса будут подстраиваться под то, которое держится за асфальт слабее всех. 4. Когда мы начинаем тормозить с этой системой в повороте - это будет воспринято системой так же - как и торможение на неоднородной поверхности. Почему? Потому что вектор сил инерции СМЕЩАЕТСЯ наружу. То есть - при езде на неоднородном покрытии смещается вектор тормозных сил, а при торможении в повороте - вектор сил инерции. Результат одинаков - возникает разворачивающее плечо. Которое система компенсирует так же одинаковым способом - в левом повороте она будет распускать левые колодки, чтобы сместить вектор тормозных сил ближе к вектору сил инерции. Таким образом - при работе абс любое маневрирование даже на равномерном покрытии будет резко увеличивать тормозной путь! Помните это, господа!
Вам нужно знать об этом свойстве нынешних систем АБС - чтобы потом не удивляться, почему машина в некоторых редких случаях стрекочет абской и АБСОЛЮТНО не желает тормозить. У системы абс по сути более короткий тормозной путь по сравнению с использованием блокирования колес бывает только в одном-единственном случае - при прямолинейном торможении на однородном покрытии.
Забываете один момент - и он ключевой. С АБС маневрирование возможно, а без абс ваш более короткий тормозной путь оканчивается в кювете.
Никита писал(а):Не для вас пишу, а для уравновешивания вашего мнения (основаного на некой матчасти). Просто многие ваши советы имхо вредны и опасны для неопытных пользователей, а каждый имеет право на выбор. Тем более когда речь идет о безопастности. И здесь отрицать наличие современных систем безопасности в авто просто глупо. Вот и все. А последний ваш пост имхо основание для предупреждения модератора.
Не для уравновешивания, а излагаете собственное ИМХО. Это разные вещи. Я никогда не отрицал современные средства безопасности, я предупреждал о возможных "сюрпризах" и пробовал развеять некоторые " гаражные легенды" про эти самые средства безопасности, НО не отрицал их право на "жизнь" тем более для неопытных автомобилистов. Тем не менее буду утверждать , что все эти средства не повод вытащить предохранитель их головы и положиться на их "волшебное действие" как многие думают, а повод поставить еще один.
А модераторам ябедничать не обязательно, разберемся.
Я не волшебник, я только еще учусь!
И бывает путаюсь в терминалогии, но как-то странно было-бы на месте инженеров делать ABS и неподумать о торможении в повороте. Тем более этим моневром часто страдают начинающие водители, было и у меня такое. А ABS в первую очередь расчитана на неопытных водителей, и говорят что на Логане ABS 4-ого поколения, помоему этого достаточно чтобы понять предыдущие ошибки. Или у Вас есть еще какие то аргументы, внимательно слежу.
Огромная просьба, высказыватся без понтов и наездов, а то во многих случаях Ваши посты удручают. Но Ваше мнение мне не безразлично!
С уважением, Павел (Ваш теска).
TO Bill: Возможно, Вы и правы (насчет этих 20%). Исследования - великая вещь. Но все ж АБС-ка направлена не на усиление тормозных усилий на колеса, а на ОСЛАБЛЕНИЕ их. Перекрывает давление жидкости на блокированное колесо. Ваш пример указывает на "нежное" нажатие на тормоз (одно блокировано - три катятся). Но и тут АБС не поможет - она лишь ослабит давление на это одно колесо, и путь никак не уменьшится. При "мягком" торможении или для борьбы с заносами эти системы бесспорно полезны, но при экстренном - я все же сомневаюсь...
Здесь так же много говорилось про недостатки задних тормозов Логана, неотрегулированность "колдуна". Я свои тормоза проверял "дедовским" методом - немного разгонялся, и давил педаль в пол. А знакомый с обоих сторон авто смотрел - блокируются ли колеса. Заблокировались все четыре - и я делаю вывод, что мои тормоза в порядке. Если в дороге замечу неадекватность - так же проверю еще разок, если что будет не так - тогда уж буду думать...
Я катался на разных авто (с АБСкой и без), и мне все ж ближе точка зрения No name - с чисто практической стороны. Это совсем не панацея, это обычный прибабах (как ГУР - можно ездить с ним, а можно быть счастливым и без него). Где-то полезный, но иногда (бывает) и вредный для драйвера.
PS отвечать на слова о "жлобстве" неохота, несолидно это...
Игорь_С писал(а):TO Bill: Возможно, Вы и правы (насчет этих 20%). Исследования - великая вещь. Но все ж АБС-ка направлена не на усиление тормозных усилий на колеса, а на ОСЛАБЛЕНИЕ их. Перекрывает давление жидкости на блокированное колесо. Ваш пример указывает на "нежное" нажатие на тормоз (одно блокировано - три катятся). Но и тут АБС не поможет - она лишь ослабит давление на это одно колесо, и путь никак не уменьшится. При "мягком" торможении или для борьбы с заносами эти системы бесспорно полезны, но при экстренном - я все же сомневаюсь...
Здесь так же много говорилось про недостатки задних тормозов Логана, неотрегулированность "колдуна". Я свои тормоза проверял "дедовским" методом - немного разгонялся, и давил педаль в пол. А знакомый с обоих сторон авто смотрел - блокируются ли колеса. Заблокировались все четыре - и я делаю вывод, что мои тормоза в порядке. Если в дороге замечу неадекватность - так же проверю еще разок, если что будет не так - тогда уж буду думать...
Я катался на разных авто (с АБСкой и без), и мне все ж ближе точка зрения No name - с чисто практической стороны. Это совсем не панацея, это обычный прибабах (как ГУР - можно ездить с ним, а можно быть счастливым и без него). Где-то полезный, но иногда (бывает) и вредный для драйвера.
PS отвечать на слова о "жлобстве" неохота, несолидно это...
Забываете одно но, при экстренном торможении заблокированное колесо на льду тормозит ХУЖЕ чем незаблокированное. И сохраняется возможность маневрирования. Это + вне зависимости от водительских навыков. И как всегда этих навыков обычно достаточно чтобы чувствовать себя крутым водителем и недостаточно чтобы реально избежать аварийной ситуации на дороге.
В вопросе что нужно думать головой и чтобы там стоял мощный предохранитель - однозначно согласен. Просто предохранитель+абс гораздо лучше чем просто предохранитель.
Никита писал(а):Забываете одно но, при экстренном торможении заблокированное колесо на льду тормозит ХУЖЕ чем незаблокированное.
Вы тоже забываете одно но! При торможении на льду с АБС и шиповкой, тормозной путь будет длинее, чем без абс. Шипы просто не будут работать на все 100 процентов.
Меня тут уже убеждали как то, что при торможении юзом по льду резина снега под себя нагребёт.... так что можете не повторятся. Это я так, предупреждаю. А в остальном АБС отличная вещь.
[/quote]
Забываете одно но, при экстренном торможении заблокированное колесо на льду тормозит ХУЖЕ чем незаблокированное. И сохраняется возможность маневрирования. Это + вне зависимости от водительских навыков. И как всегда этих навыков обычно достаточно чтобы чувствовать себя крутым водителем и недостаточно чтобы реально избежать аварийной ситуации на дороге.
В вопросе что нужно думать головой и чтобы там стоял мощный предохранитель - однозначно согласен. Просто предохранитель+абс гораздо лучше чем просто предохранитель.[/quote]
Ошибаетесь опять. На льду возможность МАНЕВРИРОВАНИЯ, да еще при торможении , да еще если мы говорим о неопытном водителе, да и об опытном,т.к. чтобы "вылезать из таких ситуаций" нужна постоянная практика , а ей думаю не может похвастаться никто (кроме спортсменов) = фактически 0 ! С АБС или без нее. Просто не верите мне, попробуйте найти зимой участок хорошего ледяного покрытия и попробуйте произвести такой маневр....После результатов поговорим дальше.
