Клуб автолюбителей Рено Логан

**macho** » 14 окт 2006, 19:07

Уважаемый Sergren, вмешаюсь я, вот Вы все говрите моторный метод, моторный метод, ссылаясь на слова Борисыча. А Вы хоть понимаете, что моторный метод испытаний предоставляет такие условия, при которых действительно оба бензина будут иметь одинаковое ОЧ- это такие искуственные условия, тепличные если хотите, которые с реальной жизнью ничего общего не имееют.

**Sergren** » 14 окт 2006, 19:29

macho писал(а):Уважаемый Sergren, вмешаюсь я, вот Вы все говрите моторный метод, моторный метод, ссылаясь на слова Борисыча. А Вы хоть понимаете, что моторный метод испытаний предоставляет такие условия, при которых действительно оба бензина будут иметь одинаковое ОЧ- это такие искуственные условия, тепличные если хотите, которые с реальной жизнью ничего общего не имееют.

Уважаемый macho, спасибо, что подняли эту тему. Я сразу ее отделил, а в топике про сравнение бензинов я оставил ссылку.

Для стоящего ответа на Ваш вопрос мне нужно время, чтобы подобрать тот материал, который я читал по моторному методу. Как только освобожусь, сразу же отвечу.

**Семён Семёнович** » 15 окт 2006, 09:19

Если есть интерес, то можно посмотреть
http://www.aviagamma.ru/petrol_7.html
Всё изложено достаточно красиво и местами понятно.

**Sergren** » 16 окт 2006, 10:52

Итак, обещанная пара слов по моторному методу. На мой взгляд, этот метод никак нельзя назвать тепличным, так как условия его проведения отличаются от исследовательского метода значительно более жесткими условиями испытания, а именно существенно более высоким числом оборотов и значительно большей температурой подогрева топливовоздушной смеси. Скажем, в одном из источников указано, что в моторном методе число оборотов доводится до 900 об/мин с температурой подогрева смеси по 149 градусов, тогда как в исследовательском – до 600 об/мин и 50 градусов соответственно. В связи с этим моторный метод можно назвать едва ли не максимально жестким и уж никак не тепличным испытанием смеси.

Что касается октанового числа, то здесь ситуация такая. Сегодня на территории России действуют два стандарта на основные сорта бензина: ГОСТ 2084-77 (А-76, А-91, АИ-93, АИ-95) и ГОСТ 51105-9. Согласно ГОСТ 2084-77 октановое число бензинов АИ-93 и АИ-95 одинаково и равно 85. Из этого факта, собственно, и вытекает утверждение, что 92-й и 95-й бензины имеют одно и то же октановое число, равное 85.

Хороший синтез данных указанных двух стандартов:
http://www.japanmotors.ru/statyi/19_08_02.htm

Стандарт ГОСТ 2084-77:
http://www.bankoil.ru/data_files/39.htm

**Fedot** » 16 окт 2006, 11:26

Sergren писал(а):Что касается октанового числа, то здесь ситуация такая. Сегодня на территории России действуют два стандарта на основные сорта бензина: ГОСТ 2084-77 (А-76, А-91, АИ-93, АИ-95) и ГОСТ 51105-9. Согласно ГОСТ 2084-77 октановое число бензинов АИ-93 и АИ-95 одинаково и равно 85. Из этого факта, собственно, и вытекает утверждение, что 92-й и 95-й бензины имеют одно и то же октановое число, равное 85.

Господин, модератор, при всем уважении к вам не надо водить людей в заблуждение. У нас не продается бензины марок АИ-93 и АИ-95.
В Питере 100%. На любой заправке у кассы написано, что они продают. Так вот продают они А-95 Премиум (ГОСТ Р 51105-97) и обычно А-92 (ТУ38.001165–97) редко когда ГОСТОВСКИЙ А-91 Регуляр. Так вот если сравнивать бензины произведенные по ГОСТ Р 51105-97, то по моторному методу А91 регуляр и А95 Премиум имеют октановые числа 82.5 и 85. К сожалению не нашел какое актановое число у А-92, но напомню что ТУ и ГОСТ - это небо и земля.
ТУ зарегестрировать раз плюнуть. У меня есть большие сомнения, что А-92 имеет такое же актанове число по моторному методу, что и А-95 Премиум. Иначе зачем вводили новый гост в 97-году? Опровергайте, это всего лишь мое мнение.

**Семён Семёнович** » 16 окт 2006, 12:13

Sergren писал(а):Что касается октанового числа, то здесь ситуация такая. Сегодня на территории России действуют два стандарта на основные сорта бензина: ГОСТ 2084-77 и ГОСТ 51105-9.

Уважаемый Sergren, если мне не изменяет память, ГОСТ 2084-77 отменили с 1 января 2003 года.

Fedot писал(а):Так вот продают они А-95 Премиум (ГОСТ Р 51105-97) и обычно А-92 (ТУ38.001165–97) редко когда ГОСТОВСКИЙ А-91

Уважаемый Fedot, вообще-то, по ГОСТ Р 51105–97 бензины имеют названия "Нормаль-80", "Регуляр-91", "Премиум-95", "Супер-98". То, что пишут на вывесках и в чеках АЗС – это, я так понимаю, дань традициям. По крайней мере, в документах на бензин, которые приходят на АЗС, названия указываются в соответствии с ГОСТом или ТУ. У ТУшного АИ-92 октановое число по моторному методу должно быть 83. Хотя ТУ – вещь достаточно интересная и непонятная, но ходят упорные слухи, что АИ-92 "правильный" бензин, нечто вроде улучшенного Регуляра-91.

**Sergren** » 16 окт 2006, 12:32

Семён Семёнович писал(а):Уважаемый Sergren, если мне не изменяет память, ГОСТ 2084-77 отменили с 1 января 2003 года.

Так оно и есть. Спасибо за уточнение.

**Sergren** » 16 окт 2006, 12:34

Семён Семёнович писал(а):У ТУшного АИ-92 октановое число по моторному методу должно быть 83. Хотя ТУ – вещь достаточно интересная и непонятная, но ходят упорные слухи, что АИ-92 "правильный" бензин, нечто вроде улучшенного Регуляра-91.

Это только на уровне слухов или есть какое-нибудь подтверждение?

**Sergren** » 16 окт 2006, 12:37

Fedot писал(а):не надо водить людей в заблуждение. У нас не продается бензины марок АИ-93 и АИ-95. К сожалению не нашел какое октановое число у А-92, но напомню что ТУ и ГОСТ - это небо и земля. ТУ зарегестрировать раз плюнуть. У меня есть большие сомнения, что А-92 имеет такое же актанове число по моторному методу, что и А-95 Премиум. Иначе зачем вводили новый гост в 97-году? Опровергайте, это всего лишь мое мнение.

С октановым числом 92-го бензина по моторному методу не совсем понятная ситуация. Точнее, непонятно, чему это октановое число равно.

**Fedot** » 16 окт 2006, 14:17

Sergren писал(а):
Fedot писал(а):не надо водить людей в заблуждение. У нас не продается бензины марок АИ-93 и АИ-95. К сожалению не нашел какое октановое число у А-92, но напомню что ТУ и ГОСТ - это небо и земля. ТУ зарегестрировать раз плюнуть. У меня есть большие сомнения, что А-92 имеет такое же актанове число по моторному методу, что и А-95 Премиум. Иначе зачем вводили новый гост в 97-году? Опровергайте, это всего лишь мое мнение.

С октановым числом 92-го бензина по моторному методу не совсем понятная ситуация. Точнее, непонятно, чему это октановое число равно.

Но оно явно меньше, чем у А-95 Премиум. И ГОСТ 97-года водили, чтоб он соответствовал ISO. Если кстати посмотреть на другую тему "Что лить 91 или 95", то становиться ясно, что и там явное заблуждение у людей, потому как в качестве аргументов приводиться актановое число из ГОСТА 77 года.

**Fedot** » 16 окт 2006, 14:39

В догонку, вот что нашел:
"Наибольшая потребность существует в бензине А-92, который вырабатывается по ТУ 38.001165-97... Бензины А-76, А-80, АИ-91, А-92 и А-96 допускается вырабатывать с использованием этиловой жидкости. Малоэтилированный бензин АИ-91 с содержанием свинца 0,15 г/дм3 выпускается по отдельным техническим условиям (ТУ 38.401-58-86-94)."

Вот и думай, что за А-92 тебе льют вмашину.

**Fedot** » 16 окт 2006, 14:47

Нашел я наконец-то параметры А-92 (по госту кстати)
http://www.bnhs.ru/nm/a92.jpg

По моторному методу октановое число 83.

**Семён Семёнович** » 16 окт 2006, 15:04

Вдогонку к предыдущему посту сюда.
Смотреть таблицу с незамысловатым названием "Требования к неэтилированному бензину обычного качества марки Регуляр Евро-92"

**Fedot** » 16 окт 2006, 15:06

Семён Семёнович писал(а):Вдогонку к предыдущему посту сюда.
Смотреть таблицу с незамысловатым названием "Требования к неэтилированному бензину обычного качества марки Регуляр Евро-92"

Ну вроде разобрались с темой, пора и закрывать наверное.

**Семён Семёнович** » 16 окт 2006, 15:13

Fedot писал(а):Ну вроде разобрались с темой, пора и закрывать наверное.

И насупив брови, сказать Андрею Борисовичу - "boris55 , ты не прав"

.

Клуб автолюбителей Рено Логан

92=95 по моторному методу

Кто сейчас на конференции