Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 01:22

Так что же все таки надо лить 92 или 95?

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение AsdReb73 » 29 сен 2006, 21:45

Недавно случайно:) заправили меня 95-м по цене 92-го на Юкосе...Что сказать..не понравилось.Во первых не заметил никакого улучшения, и во вторых в это время машина два раза отказывалась заводится с первой попытки.Затем заправляюсь только 92..-м и нет проблем.
AsdReb73
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 13:18
Откуда: Ульяновск

Сообщение Павел М2С » 30 сен 2006, 23:35

AsdReb73 писал(а):Недавно случайно:) заправили меня 95-м по цене 92-го на Юкосе...Что сказать..не понравилось.Во первых не заметил никакого улучшения, и во вторых в это время машина два раза отказывалась заводится с первой попытки.Затем заправляюсь только 92..-м и нет проблем.


А на заборе знаете что иногда пишут? Вы купите 98-й бензин по цене 80-го? Халява всегда стоит дорого.
Вот только - а причем тут 95-й бензин? Кто сказал что Вы купили ЕГО?
Совсем несложно иногда себя спрашивать "а откуда такая щедрость у торгашей? Альтруизм?"
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение Foenstein » 01 окт 2006, 23:14

ИМХО, как определить октановое чило: проехаться на проверенном бензине, определить, на каких оборотах при определенной передаче в определенных условиях возникнет детонация в камерах сгорания, затем залить непроверенный бензин и в тех же условиях опробовать, когда он начнет детонировать ... Если детонация возникнет раньше, значит бензин имеет меньшее октановое число.
Foenstein
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 23:35

Сообщение Павел М2С » 02 окт 2006, 00:57

Foenstein писал(а):ИМХО, как определить октановое чило: проехаться на проверенном бензине, определить, на каких оборотах при определенной передаче в определенных условиях возникнет детонация в камерах сгорания, затем залить непроверенный бензин и в тех же условиях опробовать, когда он начнет детонировать ... Если детонация возникнет раньше, значит бензин имеет меньшее октановое число.


Не получится... Датчик детонации сдвинет угол опережения зажигания. Слабая детонация останется, но ее на слух нельзя расслышать.
Косвенно можно судить по большей вялости мотора, но сравнить сложно - ошущения быстро улетучиваются из памяти.
Аналогично - по шумности на холостом ходу. Хороший бензин как и свежее масло - уменьшает шумность.

Вообщем... нет способа защититься от плохого бензина достаточно оперативно. Остаются только косвенные - статистика за длительный срок и репутация заправки. Ну и цены должны быть адекватны качеству (хотя и не всегда)
У меня сегодня наибольшее доверие вызывают заправки Лукойла. Главное тут - отличить фирменную заправку от мимикрии...
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение Foenstein » 02 окт 2006, 01:17

Павел М2С писал(а):Не получится...

А жаль... хотелось бы без лабаратории тестить бензин сразу. А кстати, в Эстонии продают только 95 и 98, заливаю только 95 на Статойле - это считается престижная заправка и по отзывам прессы, у них накладок с качеством топлива не было. Есть еще 95 ультима с какии-то присадками, но я даже не вникал в подробности, что там за присадки.
Хотя у меня возникла идея: на момент теста отключить датчик детонации.. Но для этого надо знать принцип его действия: pnp no, pnp nc, npn no, npn nc или он импульсный .... опять же pnp или npn или он вообще аналоговый, вобщем не так просто его и отключить, не зная схемы
Foenstein
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 23:35

Сообщение Berkut » 02 окт 2006, 10:25

Моё мнение такое: Что 92-й, что 95-й, все равно, лишь бы был качественный.
проверить бензин как? да очень просто: Заливаешь в 41 й москвич с уфимским движком, и все сразу становится понятно- где какой бензин, я себе составил представление по заправкам- на каких мона, на каких низзя... могу, если кому интересно подделиться своими наблюдениями.
Berkut
Аватара пользователя

 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 13:10

Сообщение Семён Семёнович » 02 окт 2006, 10:33

Berkut писал(а):...проверить бензин как? да очень просто: Заливаешь в 41 й москвич с уфимским движком, и все сразу становится понятно...
Очень полезный совет, уважаемый Berkut . Где бы теперь взять 41 москвич с уфимским движком :D
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Berkut » 02 окт 2006, 10:45

:D гы, у меня есть... но тока один... не дам никому :wink:
на самом деле проверил на себе- если есть на заправке че-т типа знака качества, то мона лить- 41-й не бренчал на номинальном УОЗ, значит и в Логан лить мона... В основном все-ж ездят по определенным маршрутам... ну там дом-работа- дача... потому и на маршруте уже есть пристреленые заправки, и знаешь- после какого бензина и с какой заправки машине едет...
Я нарывался на голимый бензин. так, что свечи все краснык были... свинец... потому на заправках тех не заправляюсь уже. И еще есть закономерность: если на заправке бензин хороший был, то на нем совсем фигового уже не будет... я про стабильность качества... и степени забодяжености :wink:
Ваще по мне- повторюсь, если напрсано 91-98, то и мона лить их... ну а по качеству- как нарвесси :)
Berkut
Аватара пользователя

 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 13:10

Сообщение Павел М2С » 02 окт 2006, 11:04

Foenstein писал(а):
Павел М2С писал(а):Не получится...

А жаль... хотелось бы без лабаратории тестить бензин сразу. А кстати, в Эстонии продают только 95 и 98, заливаю только 95 на Статойле - это считается престижная заправка и по отзывам прессы, у них накладок с качеством топлива не было. Есть еще 95 ультима с какии-то присадками, но я даже не вникал в подробности, что там за присадки.
Хотя у меня возникла идея: на момент теста отключить датчик детонации.. Но для этого надо знать принцип его действия: pnp no, pnp nc, npn no, npn nc или он импульсный .... опять же pnp или npn или он вообще аналоговый, вобщем не так просто его и отключить, не зная схемы


Ээээ... не надо отключать датчик детонации!
Ведь неизвестно - в каком положении регулировок окажутся настройки мотора при его отсутсвии! Может быть всякое - от неспособности завестись до жуткой детонации с нехорошими последствиями - даже на отличном бензине...
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение Павел М2С » 02 окт 2006, 11:06

Berkut писал(а):Моё мнение такое: Что 92-й, что 95-й, все равно, лишь бы был качественный.
проверить бензин как? да очень просто: Заливаешь в 41 й москвич с уфимским движком, и все сразу становится понятно- где какой бензин, я себе составил представление по заправкам- на каких мона, на каких низзя... могу, если кому интересно подделиться своими наблюдениями.


В принципе идея хорошая... надо купить алеку для тестов... или хотя бы узам от него... :D

А если серьезно. Самое лучшее решение - это вывести на стрелочный прибор сигнал датчика детонации. Это будет самый лучший индикатор качества бензина! Только подключать прибор надо с умом - чтобы он не влиял на уровень сигнала этого датчика.
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение Vadim64 » 02 окт 2006, 11:48

Павел М2С писал(а):
Berkut писал(а):Моё мнение такое: Что 92-й, что 95-й, все равно, лишь бы был качественный.
проверить бензин как? да очень просто: Заливаешь в 41 й москвич с уфимским движком, и все сразу становится понятно- где какой бензин, я себе составил представление по заправкам- на каких мона, на каких низзя... могу, если кому интересно подделиться своими наблюдениями.


В принципе идея хорошая... надо купить алеку для тестов... или хотя бы узам от него... :D

А если серьезно. Самое лучшее решение - это вывести на стрелочный прибор сигнал датчика детонации. Это будет самый лучший индикатор качества бензина! Только подключать прибор надо с умом - чтобы он не влиял на уровень сигнала этого датчика.

Идея интересная, на счет контроля датчика детонации, можнно попробовать, но времени не хватает на все, потому и взял Логан, а не таз. Сам заправляюсь 92-ым Лукойл, пока все номально, на свечах красноты нет; У друга рено-сценник, он заправлял 95-ый тоже Лукойл
в результате сменил свечи, а следом "лямбда" датчик. По поводу датчиков ничего отключать не рекомендую, особенно в дороге!
Был случай отключили датчик вакумного коллектора у двигуна ЗМЗ406, ЭБУ заблокировалось, пропала искра; помогло только полное
обесточивание (сняли клемму с аккумулятора), отделались легким испугом.
Vadim64

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 10:33
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение AsdReb73 » 02 окт 2006, 12:25

Павел М2С писал(а):А на заборе знаете что иногда пишут? Вы купите 98-й бензин по цене 80-го? Халява всегда стоит дорого.
Вот только - а причем тут 95-й бензин? Кто сказал что Вы купили ЕГО?
Совсем несложно иногда себя спрашивать "а откуда такая щедрость у торгашей? Альтруизм?"


Как вы быстро и главное "точно" выносите приговор :? Условия покупки были такие - у знакомого была карточка со скидкой.По этой карточке он меня заправил 95-м по цене дешевле 92-го..А подтверждение покупки 95-го было прямым-проследил по шлангу.. :D
AsdReb73
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 13:18
Откуда: Ульяновск

Сообщение Berkut » 03 окт 2006, 00:07

Vadim64 писал(а):
Павел М2С писал(а):
Berkut писал(а):Моё мнение такое: Что 92-й, что 95-й, все равно, лишь бы был качественный.
проверить бензин как? да очень просто: Заливаешь в 41 й москвич с уфимским движком, и все сразу становится понятно- где какой бензин, я себе составил представление по заправкам- на каких мона, на каких низзя... могу, если кому интересно подделиться своими наблюдениями.


В принципе идея хорошая... надо купить алеку для тестов... или хотя бы узам от него... :D

А если серьезно. Самое лучшее решение - это вывести на стрелочный прибор сигнал датчика детонации. Это будет самый лучший индикатор качества бензина! Только подключать прибор надо с умом - чтобы он не влиял на уровень сигнала этого датчика.

Идея интересная, на счет контроля датчика детонации, можнно попробовать, но времени не хватает на все, потому и взял Логан, а не таз. Сам заправляюсь 92-ым Лукойл, пока все номально, на свечах красноты нет; У друга рено-сценник, он заправлял 95-ый тоже Лукойл
в результате сменил свечи, а следом "лямбда" датчик.


Ну если честно, то мой 41-й от лукойла не в восторге был... не то, чтобы совсем анализ вместо бензина, но не всегда стабильное качество- когда бренчит- когда нет, как ни странно, юкос не подводил...по стабильности, правда Ходорковского прижали... у меня так всегда- тока найдешь че-нить путное, как оно накрывается медным тазом.. как и с 41-м было.. :wink:
Berkut
Аватара пользователя

 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 13:10

Сообщение Dire Legich » 03 окт 2006, 07:31

Павел М2С писал(а):А если серьезно. Самое лучшее решение - это вывести на стрелочный прибор сигнал датчика детонации. Это будет самый лучший индикатор качества бензина! Только подключать прибор надо с умом - чтобы он не влиял на уровень сигнала этого датчика.

К сожалению, ничего у Вас не выйдет! Это же система с обратной связью! ЭБУ дискретно увеличивает УОЗ до тех пор, пока в данных условиях работы двигателя (температура ОЖ и деталей, в основном, впускного тракта, частота вращения коленвала, тип топлива, нагрузка на двигатель) не начнется детонация. Тогда ЭБУ также дискретно уменьшает УОЗ сразу на несколько шагов (2-10 относительно "хода увеличения") и смотрит - есть ли детонация? Если есть - УОЗ еще уменьшить, а если нет - то возвращаемся в начало - увеличить.
Поэтому датчик детонации регулярно выдает сигнал о том, что она есть... и ЭБУ ее убирает.
К сожалению, без лабораторных испытаний топлива нельзя определить, какое реальное ОЧ у залитого в бак бензина. Да и не в одном ОЧ и ферроценах дело. Там еще и сера и еще очень много химии.
А насчет того, какой бенз лучше - 91 или 95... Меня в этой теме смущает то, что все высказавшиеся приводят в качестве доводов личные ощущения. По поводу влияния личных ощущений на динамику автомобиля и расход топлива очень хорошо написано в ветке "Логан 2,0". ИМХО - с бензином то же самое...
Dire Legich
Аватара пользователя

 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 14:43

Сообщение Павел М2С » 06 окт 2006, 19:47

AsdReb73 писал(а):
Павел М2С писал(а):А на заборе знаете что иногда пишут? Вы купите 98-й бензин по цене 80-го? Халява всегда стоит дорого.
Вот только - а причем тут 95-й бензин? Кто сказал что Вы купили ЕГО?
Совсем несложно иногда себя спрашивать "а откуда такая щедрость у торгашей? Альтруизм?"


Как вы быстро и главное "точно" выносите приговор :? Условия покупки были такие - у знакомого была карточка со скидкой.По этой карточке он меня заправил 95-м по цене дешевле 92-го..А подтверждение покупки 95-го было прямым-проследил по шлангу.. :D


Давайте разбираться. Вы сказали, что купили 95-й по цене 92-го? Или нет? Я нигде не видел про то, что халява была устроена не продавцом бензина, а другом - а это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Выражайтесь точнее - тогда и опровергать не придется...
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3