|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 16 окт 2026, 16:42 Ульяновск: ДилерМодераторы: Администраторы, Модераторы
Кстати, дословно, на основании какой статьи уменьшены пени? Или так, без ссылок на статью, просто?....
В Ульяновский областной суд
ИСТЕЦ: П А М 432072 Ульяновская обл., г. Ульяновск, пр. Ульяновский, ОТВЕТЧИК: ООО "Техцентр Автомир-Сервис", 432012 г. Ульяновск, ул. Первомайская, 59 КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА на решение Заволжского районного суда города Ульяновска по гражданскому делу – моему иску к Обществу с ограниченной ответственностью "Техцентр Автомир-Сервис" об обязании передать документы на товар, взыскании неустойки, убытков, компенсации морального вреда, рассматриваемого в рамках Закона "О защите прав потребителя" Решением Заволжского районного суда города Ульяновска от 13 ноября 2009 года мои исковые требования удовлетворены лишь частично. Назначена компенсация за моральный ущерб в размере 5 тыс. руб. и неустайка в размере 13 тыс. руб. Я не согласен с решением суда по следующим пунктам. 1. Срок просрочки определён судом как 34 дня. 2. Даже если считать только 34 дня, сумма неустойки (пени) составит 54889,94 рубля, а не 13 тыс. руб. Таким образом неустойка, положенная мне по Закону, снижена на сумму более 40 000 рублей произвольно, без математических расчётов и основанного на строгой логике обоснования – почему именно 13 тыс. рублей является более правильной суммой неустойки, чем 54 тыс. рублей. 3. Не назначена неустойка за выплачиваемые мной проценты по кредиту. В суде не были услышаны мои доводы (во всяком случае, прочитав письменное мотивированное решение суда, я нигде не увидел ни их, ни тем более возражения на них). Доводы таковы. 1. Товар должен быть выдан мне со всеми необходимыми документами. Согласно пункту 3.8 договора № 584 купли-продажи, заключенного между мной и ООО "Техцентр Автомир-Сервис" 21.07.09 в перечень этих документов входит "сервисная книжка". Она мне до сих пор не передана по вине ответчика. Таким образом, я полагаю, что срок действия неустойки исчисляется не 34 днями, как значится в решении суда, а больше – до фактического исполнения ответчиком всех обязательств по заключённому нами 21 июля 2009 года договору. На сегодняшний день просрочка составляет уже 50 дней, что соответствует пене – 25% от полной стоимости товара согласно ст. 23.1 Закона "О защите прав потребителя". 2. Статья 194 ГПК РФ обязывает суд выносить законные и обоснованные решения. Законом "О защите прав потребителя" (ст. 23.1) устанавливается строго определённая сумма неустойки (пени) за несвоевременную выдачу полностью оплаченного товара. Это 0,5% за каждый день просрочки. И уменьшать её нет никаких оснований. Ссылки на ст. 333 ГК РФ в данном случае неуместны, так как эта статья носит более общий характер. Здесь же мы имеем дело с конкретным нарушением прав потребителя и ст. 23.1 Закона "О защите прав потребителя" недвусмысленно определяет сумму неустойки. Таким образом, Закон считает именно такую сумму компенсации (0,5% за каждый день просрочки) соответствующей содеянному (а вовсе не несоразмерной, как сказано в судебном решении) и нет законных причин уменьшать неустойку, как говорится, "на глазок" только для того, чтобы облегчить положение ответчика. Ссылка ответчика на сложные условия работы (финансовый кризис в России) несостоятельны. Ответчик ещё до наступления финансового кризиса неоднократно нарушал права потребителей (аналогичные моему случаю), о чём говорилось на судебном заседании и не оспаривалось представителем ответчика (которая заметила только, что раньше это было "не столь массово", как сейчас). Так что обман клиентов со сроками поставки товара был и раньше. И, судя по новым искам, не прекращается до сих пор. Судебные решения выносятся, а ответчик продолжает задерживать деньги клиентов у себя, не отправляя их на завод-изготовитель (хотя и так получает в качестве прибыли разницу между оптовой и розничной ценой). Не прекращение подобной практики доказывает, что мягкое наказание не удерживает ответчика от соблазна снова и снова нарушать заключённые с клиентами договоры. Моё предложение наказать его по всей строгости Закона, чтобы ответчику было выгодней добросовестно исполнять свои обязательства перед клиентами, нежели судиться с ними, осталось без какого-либо ответа и удовлетворения. 3. Взяв в банке "ЮниКредитБанк" автокредит под высокий коммерческий процент, я предполагал в полной мере пользоваться приобретённым товаром. Кредиты нужны населению именно для этого. На деле же получилось, что по вине ответчика я не имел возможность забрать товар (автомобиль) и пользоваться им, а деньги (с большими процентами) в банк платил (на данный момент уже 4 месяца), финансируя тем самым нужды ответчика, а не свои. Не понимаю, почему убытки, возникшие таким образом у меня, идут только за мой счёт и ответчик никак не участвует в их покрытии? На данный момент только выплаченные мной проценты (не считая выплату основного долга) составили более 11 тыс. руб. На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. ст. 336 – 340 ГПК РФ, ПРОШУ: изменить решение Заволжского районного суда города Ульяновска от 13 ноября 2009 года по делу № 2-3485/09 и обязать ответчика выплатить мне неустойку в полном объёме. Приложение: 1. Копия кассационной жалобы – 3 экз. 2. От уплаты госпошлины освобождён. Ну, как? Нормально написал? 
Вчера позвонили из Автофрамоса.
Впринципе слово в слово, как тут ранее и писалось. Мол дилеры не наши подчиненные, а всего лишь партнеры. Что мы даже обсуждать их положение и методы работы не имеем право. Но вроде как получив жалобу от меня отреагировать должны, поэтому связывались с дилером. Обговорили, что машина точно будет в течении месяца(а она уже просрочена с 14го числа. 14 декабря даже закончится предусмотренный срок продления доставки( хотя официально, письмом, никто его и не продлевал). Видимо не судьба приобрести логан в Ульяновске)))) Уведомление о доставке заказного письма с претензией я уже получил, но ни звонка, ни ответного письма еще не было. Теперь еще одна претензия с требованием вернуть задаток и..... В СУД!!!! Сколько можно ждать!!! вот радость тоже мне. Получить в разгаре 2010 года машину, произведенную в 2009м.
Приветствую, господа!!! Такая инфа. Дилер рассмотрел мою претензию, согласился на предложенные ему условия. Соответствующие изменения в договор внесены сегодня.
И так, что получается.... Крайний срок передачи авто со всеми документами составляет 50 КАЛЕНДАРНЫХ дней начиная с 14.11.2009. (не смотря на то что машина еще не в Ульяновске). И того просрочка, если начнется, то с 4.01.10. Хотя надежда есть, что не начнется)))) Срок полный оплаты был 24.11.2009, стал- не позднее 10 рабочих дней со дня уведомления о прибытии авто в Ульяновск. Я доволен!!! Дилер повел себя достойно!!! Я не ожидал
Ну, слава Богу!
Наши усилия, значит, не напрасны. Хотя, и 50 календарных дней им, по сути, не нужно. ПТС ведь приходит уже через два дня после отправки ими денег!!!
Всем привет!!!
Сегодня в областном суде слушалось моё дело. 
Досадно, что было назначего на 13 часов. Неудобно уходить с работы. Надо либо с утра, либо вечером, а тут - ни то, ни сё. В результате весь день псу под хвост (ушёл с завода в 10.00). И на работе зубами скрещещут. Эх, да был бы толк! Самое смешное, что за день там слушается много-много десятков дел. И в два часа дня вызывались люди, коим было назначего на 11... И что бы мне спокойно к трём не подъехать, кабы знать?! Я сначала здорово нервничал, потому что думал ещё успеть на работу, к концу дня... Но после 15-ти совсем переживать перестал - всё равно не успеть! Расслабился. Стал просто наслаждаться процессом.
Почти все дела, рассматриваемые при мне (одновременно в зал заседаний загоняли человек по 50!, чтобы, видимо, не так скучно было ждать в коридоре) были вопиющими!! Особенно меня поразило обвинение в маханациях с недвижимостью мэрии Дмитровграда, в результате которых страдают беззащитные старики... Мне стало стыдно за своё крохотное дельце. Я даже думал каждый раз: "Пусть мне откажут, но вот этому-то человеку как можно отказать, а?!! Люди вы или кто?" Все присутствующие в зале однозначно были на стороне потерпевших (кого выгнали с работы, кого из квартиры, кому зарплату не заплатили и т.д. и т.п.), и суть всех дел простым людям была абсолютна ясна. Не юридическая суть, а житейская. То есть - где правда. Кто виноват. И что делать. Но только не суду. Который периодически удалялся "на совещание", потом через 5-10 секунд возвращался в зал (что он там делал в застенках - непонятно, может кто-то руки мыл, да и то ведь не успеть), чтобы вынести стандартный вердикт: "В пересмотре дела отказать!" Я не удержался и спросил соседей: "А что, хоть кому-то этот суд пошёл навстречу?" Говорят, что не было такого. Одна женщина добавила: "Мы три дня уже здесь всё это слушаем, и однажды (!) всё-таки решение районного суда было отменено!" Даже так! Это получается не более 1% ! Ну, правильно, чего им местным судам не доверять-то?  Свои ведь люди... судейские...
Не смотря на всё это судья мне понравился. Спокойный такий мужик, вежливый, добрый. По бокам две тётушки. То ли охраняли его... Так милиция там тоже присутствовала. И тюремная клетка. Чёрного цвета. Мужик по-отечески всем истцам давал советы. "Не связывайтесь больше с мошенниками! Думайте в следующий раз о подлинности документов! Не устраивайтесь на работу без заключения договора! Предъявляйте документы, а не эмоции и свидетельские показания!" Думаю: "Что ты всех учишь?! От тебя ведь зависит решение дела! Чего расписываешься в собственной беспомощности, а, стало быть, в беспомощности Закона, на который всё время киваешь! Это, мол, не я, это Он виноват, что тебе отказываю!" Может, конечно, я предвзято сужу, с эмоциями, но... мне так вот всё это увиделось. И соседям моим по скамьям, кстати, тоже. Не хочется областным судьям возиться с нами, вот и штампуют одинаковые решения. Нас ведь много, а их мало... А чтобы присутствующие не теряли уважения к суду, каждый раз, когда он выходил за дверь, а также возвращался и произносил железным голосом вердикт, всем обязательно нужно было встать! Вот так мы много часов и вставали-садились, вставали-садились без конца. Ритуал. Это похоже на приём у императора во дворце. Он тебя материт. А ты ему кланяешься и называешь "Ваше величество!" Был также и перерыв на обед или что-то в этом роде ("технический перерыв").Последний раз редактировалось Aquarius077 22 дек 2009, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
А теперь конкретно о нашем дилере. По ходу дела выяснились интересные подробности. На мой вопрос о количестве исков к этой компании от обманутых клиентов в течение последних двух лет, представитель ответчика неожиданно призналась: "Было в разное время по-разному. Но сейчас это около 10 исков в неделю." !!! Я сказал, что надо наказывать ответчика по всей строгости Закона, а не уменьшать неустойку до ничтожных сумм, что их вполне устраивает. Суд должен пресекать попытки мошенничества, а не поддерживать их! Судья: "Может, и правда, с вас (автосалона) по 50 тыс. брать, чтобы вы успокоились, а не по 18?" На это ответчица заявила, что "теперь суды взыскивают с них уже в два раза большую сумму - от 20-23 тыс. рублей в зависимости от срока просрочки! Но новых претензий становится всё меньше - мы уже почти исправляемся!" Судья спросил (довольно сердито): "Я ведь вас вижу уже не в первый раз, что у вас там за проблемы возникают постоянно? То вам завод ПТС-ки не слал, а теперь что?" Юрист отвечает: "Это вопрос к руководству. Я не знаю причин задержки выдачи автомобилей." Судья: "А зачем вы вообще пришли сюда?" Она: "Так полагается." Судья: "Почему не выдали истцу сервисную книжку, раз это прописано в Договоре?" Она: "У нас их нет в наличии, не знаю, когда будут."
Короче, он их поругал, чем, видимо, решил ограничиться. И даже когда вынес очередное штампованное решение (отказал мне по всем пунктам - и по процентам кредита, и по срокам просрочки, и по неустойки 0,5% за каждый день), кричал юристке в след: "Передайте своему начальству, что если так дальше будет продолжаться, то..." Он не договорил и спокойно приступил к следующему делу. Фарс?
Радует, что другим теперь больше начилсяют неустойку. И тот (далеко не установленный ещё) факт, что они (дилеры) находятся на пути к исправлению.
Вот только мне-то что теперь делать, а? Подавать апелляцию теперь, говорят, надо в Президиум областного суда, потом Председателю президиума... А потом уж в Верховный суд. Стоит ли беспокоить этих занятых людей столь ничтожным делом? Даже не знаю. Просто с Архангельска доносятся слухи, что там суды выносят справедливые решения (по полной программе) даже в обход заключённых Договоров. А у нас почему-то даже в рамках Договора не могут. 54 тысячи - это ведь так много! Да не нужны мне эти тысячи! Мне, как говорится "за державу обидно". Что и сказал в суде. Видимо, судья это понял очень буквально... Ну, ладно.
Понятно все(((( Короче дело дрянь... А я надеялся, что обжалование принесет свои плоды.
А у меня машины нет до сих пор в Ульяновске. заказана с 14.10.09. Завтра планирую писать заявление о возврате задатка
то мы будем судить по закону.... 
Однако... Не ту страну назвали гондурасом... 
Почитаешь - и вера в закон и справедливость тает на глазах... 
У меня слов нет.
В очередной раз наш дилер меня удивил.... В самом хорошем смысле.
Вчера написал заявление о расторжении договора и возврате задатка. Заявление принято. Доп соглашение составлено, деньги вернут... Так я и не купил своего аутентика))))
С процентами за два месяца или как? А Престиж где брать будете? Тут или по-быстрому? А не подождать ли уж тогда озвученной новой версии Логана, а? Это так - мысли вслух. Но интересно. Послал отчёт о судебном заседании в газету. Там, говорят, обхохотались. Вы, мол, ещё незамутнёным взглядом это всё видите, а мы уже давно иллюзии утратили. Этот "мужик" (который вам понравился, мол) прекрасно осведомлён о делах незабвенного ООО и все эти его угрозы пальчиком отрепетериваны на многих предыдущих процессах. Будут они и на следующих, потому что обращающихся в суд масса. Надо же ему как-то реагировать. Очень просится всё это в статью. Но на 99% не опубликуют - рискованно. Надо знать на кого можно наезжать. Ну, им, наверное, виднее.
Без процентов. Только сумму задатка.
Престиж взял уже. Машина сентября 2008 года. Я в нее влюбился с превого взгляда...
Ждать не было сил)))
Вернуться в Покупаем Логан, Обсуждение дилеров Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
