BOBAH писал(а):Скажу вам, как отечественный производитель, 10% потерь в год из-за отсутствия роста производства (типа, все на том же уровне..) - это чистой воды ПОТЕРИ и КАТАСТРОФА,
Во-первых это все так, покуда не меняются тенденции рынка. Например, мирового рынка нефти. Очередного дефолта сборщики, вроде Автофрамоса могут и не перенести, А ВАЗ - легко. Во-вторых, опыт производства, конечно, штука полезная. Но я, со своей житейской логикой, никакой трагедии в положении ВАЗа не вижу. Поясните, что ли, в деталях - как произойдет скорая кончина автогиганта.
Прошу прощения, что влезаю не в свой разговор. Но относительно кончины гиганта я подробненько писала в ветке про агонию (кому интересно). Если кратко, она не наступит, пока государство не даст на это добро (IMHO). Ваз поддерживают уже не один год, значит это кому-то нужно. Государство у нас ничего просто так не делает.
+1! Lars и Акцентовод правы.
Повторюсь еще про "кончину" ВАЗа: забудтье Государство не допустит этого хотя бы потому, что это крупнейший отечественный автопроизводитель, вокруг которого практически вырос целый город. С большим населением, между прочим. Те, кто говорит о кончине - КАК вы себе это представляете К тому же из Москвы и Петербуга (да и из Самары наверное ) только кажется, что ВАЗы никому не нужны становятся. Продаются (факт) и еще долго будут продаваться (имхо), ибо денюшков не только в столице и миллиониках у людей больше становится. Кой-чего и провинции перепадает А сеть продаж и сервиса иномарок по охвату с ВАЗовской не скоро сравниться сможет.
vova писал(а):+1! Lars и Акцентовод правы. Повторюсь еще про "кончину" ВАЗа: забудтье Государство не допустит этого хотя бы потому, что это крупнейший отечественный автопроизводитель, вокруг которого практически вырос целый город. С большим населением, между прочим. Те, кто говорит о кончине - КАК вы себе это представляете К тому же из Москвы и Петербуга (да и из Самары наверное ) только кажется, что ВАЗы никому не нужны становятся. Продаются (факт) и еще долго будут продаваться (имхо), ибо денюшков не только в столице и миллиониках у людей больше становится. Кой-чего и провинции перепадает А сеть продаж и сервиса иномарок по охвату с ВАЗовской не скоро сравниться сможет.
Странне люди, ваз может жить и под другой маркой, почему обязательно, банкрот-разгром, люди-безработые. Просто купят их, сменят руководство и забудят тазики как страшный сон. Будут выпускать современную технику более конкурентно способную.
vova писал(а):Повторюсь еще про "кончину" ВАЗа: забудтье Государство не допустит этого хотя бы потому, что это крупнейший отечественный автопроизводитель, вокруг которого практически вырос целый город. С большим населением, между прочим.
Во первых мы начинали разговор о том, что 10% это непозволительная роскошь! Акценовод не согласен, говорит, что главное количество то же!
Сейчас люди реально берут ВАЗ, т.к. везде можно его отремонтировать, при 20% от всего рынка будет и на другие машины в разных местах сервесы.
Государство не допустит... Смешно, господа! И если люди перестанут покупать ВАЗы, то что меня государство заставит покупать ВАЗ? Пошлины неимоверные? Тем более мы стремимся во всемирную торговую сеть! Да нам не даст запад так поддерживать российского производителя!
На Волге была такая же хрень, перестали покупать - так Немцов решил всех пересадить чиновников на Волги и что? Удалось?
ГАЗ нашел свою нишу в микроавтобусах, может и ВАЗ станет выпускать холодильники, но государству трудно будет заставить нас брать то, что мы не хотим брать!
Doc писал(а): Просто купят их, сменят руководство и забудят тазики как страшный сон. Будут выпускать современную технику более конкурентно способную.
Я, возможно, писал уже в этом форуме свои соображения на этот счет. Повторюсь. В момент запуска ВАЗ 2108 утверждалась, что ее материало и трудоемкость на 30% ниже, чем у 2106. И в это легко поверить, так как ее скрипучие пластиковые панели явно на порядок технологичнее обитого дермантином двп и натяжных потолков в шестерке. Десятка и Калина недалеко ушли от восьмерки, а стоят вдвое дороже 2107. Значит, покуда выпускается семерка, и выпуск ее рентабелен, можно считатать, что себестоимость Калины минимум вдвое ниже ее рыночной цены. Ни один импортный производитель не предложит такого дохода своим сборщикам. Поэтому и интереса к совместным проектам ВАЗ толком не проявляет. Куда деваются сверхдоходы ВАЗа я конечно не знаю. Но явно не на развитие производства, иначе они бы четче следовали требованиям рынка. И уж точно давно бы сняли допотопную, и отнюдь недешевую в производстве классику.
Bra писал(а):Сейчас люди реально берут ВАЗ, т.к. везде можно его отремонтировать, при 20% от всего рынка будет и на другие машины в разных местах сервесы.
Что бы реально конкурировать с ВАЗом по обеспеченности запчастями и количеству сервисов , надо как минимум сравняться с ним в выпуске. Одной марке, сервисы же не универсальные. Все вместе производители работают в разнобой. Даже у Тагаза и Хендэ сервисы разные, то есть я не могу пройти ТО у дилера Хендэ ! Вот будет Рено продавать миллион машин в год, тогда да. Они составят конкуренцию ВАЗу в целом. А не одной модели, как Калина-Логан. Пока что с точки зрения именно дилерского обслуживания в глубинке ВАЗу боятся нечего.
Doc писал(а):Странне люди, ваз может жить и под другой маркой, почему обязательно, банкрот-разгром, люди-безработые. Просто купят их, сменят руководство и забудят тазики как страшный сон. Будут выпускать современную технику более конкурентно способную.
См. мой пост перед процитированным. Я там сказал: смена марки в принципе возможна, но много сложностей. Сомневаюсь, что в ближайшие 3-5 лет подобное удастся
Акцентовод писал(а):Вот будет Рено продавать миллион машин в год, тогда да. Они составят конкуренцию ВАЗу в целом. А не одной модели, как Калина-Логан. Пока что с точки зрения именно дилерского обслуживания в глубинке ВАЗу боятся нечего.
Акцентовод писал(а):Вы неправильно поняли. ВАЗ как производил 800 000 машин в год 20 лет назад, так и производит сейчас, и будет производить через 10 лет. Просто рынок меняется. После дефолта 98 года 99% людей не могли купить импортную машину, и у ВАЗа было 90% рынка. Постепенно ситуация меняется, и на сегодня в стране продается 1 600 000 машин, из них ВАЗ имеет 50%. Через 7 лет у него, возможно, будет 20%. Но это будут все те же 800 000 машин в год. Цифры взяты с потолка, просто для примера.
Вот через 7 лет ВАЗ будет производить 800000, а Рено 2 000 000!
Вы же сами писали (пусть даже для примера, я тоже для примера)! И каких сервесных центров будет больше?
Я все к тому, что каждый именно каждый год 10% непозволительная роскошь! Вы до сих пор считаете, что это нормально и не стоит им заморачиваться, ведь как было 800000 так и осталось?
Bra писал(а):при 20% от всего рынка будет и на другие машины в разных местах сервесы. Государство не допустит... Смешно, господа! И если люди перестанут покупать ВАЗы, то что меня государство заставит покупать ВАЗ? Пошлины неимоверные? Тем более мы стремимся во всемирную торговую сеть! Да нам не даст запад так поддерживать российского производителя! На Волге была такая же хрень, перестали покупать - так Немцов решил всех пересадить чиновников на Волги и что? Удалось? ГАЗ нашел свою нишу в микроавтобусах, может и ВАЗ станет выпускать холодильники, но государству трудно будет заставить нас брать то, что мы не хотим брать!
Это вы про 20% говорили, а не мы Я думаю до 20% не так скоро планка опустится. Опять же, это если сравнивать со всеми иномарками. А если (прав Акцентовод) с каждой по отдельности? И покупать ВАЗы Вас никто не будет заставлять, тем паче после Логана Счас тоже никого не заставляют - однако берут. Что изменится через 3, скажем, года? Вы говорите Логанов будут делать больше, чем ВАЗов? и сервисов Рено по стране станет больше, чем ВАЗовских? Вот это действительно "Смешно, господа!" Сами-то в это верите?
Bra писал(а):Вот через 7 лет ВАЗ будет производить 800000, а Рено 2 000 000!
По-моему их планы несколько cкромнее Дай бог на 60000 Логанов выйти через 7 лет. Не, конечно, если сделают 2 000 000, и более того, их купят - значит ВАЗу уже настал кирдык. Не настолько же у нас рынок резиновый.
Акцентовод писал(а): По-моему их планы несколько cкромнее Дай бог на 60000 Логанов выйти через 7 лет....
Пурга, пурга, опять пурга. Впрочем, чего ждать от человека, купившего Акцент Вы бы книжку какую про планы произодства Логанов в России почитали бы, может в следующий раз и поостережесть фигню пороть.
P.S. что-то как-то слабо у Акцентовода получается себя пресекать. Придется и дальше помогать ему в этом благородном деле - самопресечении Уже в этом году Фрамос произведет 60 тыс Логанов. Это так, на всякий случай
Акцентовод писал(а): 2 миллиона-то когда планируется ?
А кто писал про 2 миллиона???Из официальных лиц-а не из форумчан?
И зачем России столько?
Они собирались по всему миру выпустить несколько миллионов к 2010 году.
Автосборка тривиальная нерентабельна при годовом объеме больше 60-70 тыс.Пока они в режиме "свободного таможенного склада"работают-это выгодно...а в течение 3 лет должны довести локализацию до 40% или льгот по растаможке лишатся....
Государство не допустит этого хотя бы потому, что это крупнейший отечественный автопроизводитель, вокруг которого практически вырос целый город. С большим населением, между прочим. Те, кто говорит о кончине - КАК вы себе это представляете 
К тому же из Москвы и Петербуга (да и из Самары наверное 
) только кажется, что ВАЗы никому не нужны становятся. Продаются (факт) и еще долго будут продаваться (имхо), ибо денюшков не только в столице и миллиониках у людей больше становится. Кой-чего и провинции перепадает 
А сеть продаж и сервиса иномарок по охвату с ВАЗовской не скоро сравниться сможет.
Вот это действительно "Смешно, господа!" 
Сами-то в это верите?
