Клуб автолюбителей Рено Логан

**Шурик** » 19 сен 2006, 15:08

so писал(а):И второе, если диллер оказал вам услугу, платную услугу, должен быть договор на оказание платной услуги.

Т.е. в момент предъявления счета надо было сказать: я платить ничего не буду, и добиваться через суд, чтобы дилер вернул машину - так что ли ?
Тут же ситуация еще более запущена: счет предъявлен, деньги добровольно уплачены, и вопрос в том, как стрясти эти деньги с третьего лица.

**Dire Legich** » 19 сен 2006, 15:14

boris55 писал(а):Нажмите кнопку "quote" в правом углу того сообщения,кого Вы цитируете.И не забудьте стереть лишнее....не весь пост цитируйте.Потренируйтесь сначала с "предварительным просмотром"

Спасибо, boris55!
Кстати, в ветке "ЭКОНОМная езда" я вывесил ответ на Ваш вопрос по поводу того, как борткомп считает расход топлива... если Вам все еще интересно.
2 Serhio
Прайс Авантайма не видел, все делал в салоне "Элвис" в г. Саратове. А вы из Москвы? И там единственный дилер?
А нельзя ли купить авто в одном салоне, а сигналку поставить в другом??? У всех цены одинаковые и ассортимент сигналок тоже?
Кстати, насчет уставки ЧЕХЛОВ за 1500 руб - я бы удавился!
2 so
Это Вы с чего решили, что должен быть договор?
Вот Вам ситуация. У вас в результате Ваших действий (ну, напились Вы, проявили неаккуратность или недюжинную мужскую силу) ломается руль. Вы едете к дилеру и говворите, что так и так, вот поломка, исправляйте. Дилер Вам - ок, исправляет и говорит - 500 долл в кассу, пожалуйста. И вот тут Вы говрите - бардак, почему отремонтировали мою машину и со мной не посоветовались?
На это Вам дилер ответит - Вы же сами пригнали машину и попросили ее отремонтировать? Так чего ж Вы недовольны? Вы принали и сказали - ремонтируй, мы и отремонтировали. Если Вам не нужен ремонт, чего пригоняли-то?
И никакой ДОГОВОР с Вами не заключают - Вы обратилисчь, Вам отремонтировали, Вы заплатили деньги.
А по поводу экспертизы - а с чего вы решили, что решение суд примет в Вашу пользу? Дилер произвел диагностику, выявил неисправность и причину ее возникновения, составил об этом акт и устранил неисправность. Вы не согласны с причинами, вызвавшими неисправность и подаете на дилера в суд. Поскольку он является ответчиком, то это Вам нужно доказывать, что причина дилером установлена неверно, причем, в случае наличия неустранимых сомнений в Вашей правоте суд примет сторону дилера.

**Шурик** » 19 сен 2006, 15:21

Dire Legich писал(а):Вот Вам ситуация. У вас в результате Ваших действий (ну, напились Вы, проявили неаккуратность или недюжинную мужскую силу) ломается руль. Вы едете к дилеру и говворите, что так и так, вот поломка, исправляйте. Дилер Вам - ок, исправляет и говорит - 500 долл в кассу, пожалуйста. И вот тут Вы говрите - бардак, почему отремонтировали мою машину и со мной не посоветовались?

Должно быть не так, и по жизни обычно бывает не так.
Пригоняем машину с оторванным рулем, дилер говорит: "надо менять руль и рулевой подшипник, это будет стоить 500$, будем делать ?", и только в случае согласия - делает. Или можно сделать у дяди Васи если дилерская цена не устроила. Т.е. ценник должен быть известен до оказания услуги.

**Nick_2141** » 19 сен 2006, 15:25

Dire Legich писал(а):Это Вы с чего решили, что должен быть договор?
Вот Вам ситуация. У вас в результате Ваших действий (ну, напились Вы, проявили неаккуратность или недюжинную мужскую силу) ломается руль. Вы едете к дилеру и говворите, что так и так, вот поломка, исправляйте. Дилер Вам - ок, исправляет и говорит - 500 долл в кассу, пожалуйста. И вот тут Вы говрите - бардак, почему отремонтировали мою машину и со мной не посоветовались?

Вот именно! Был устный договор - сломалось-исправьте. А вот если в этой ситуации дилер говорит: "Руль исправили - 500 долл + стекло заменили (там трещинка была) еще 700 долл :shock:

" Вот тогда что Вы скажете?
В данной теме автор не написал, на какие работы был заказ. Или он бросил ключи и сказал: "Не работает-почините". Тогда дилер прав. На его (автора) месте я бы сказал:"Определите, в чем неисправность и позвоните". Если бы был 2-й вариант, то всего того, о чем пишет автор просто не произошло бы. А так - что хотел, то и получил. А как с этим бороться..... ИМХО "После драки кулаками не машут". :wink:

**Dire Legich** » 19 сен 2006, 15:34

2 Шурик
ну а так - у Вас ломается машина, Вы звоните в сервис и говорите - сделайте мне машину! За Вами вызывают эвакуатор, пригняют к дилеру, решают Ваш вопрос и говорят - это стоит столько-то. А согласие на их расценки Вы дали, когда позвонили к ним и попросили ликвидировать неисправность. Предполагается, что у Вас есть вся информация о ценах и они Вас устраивают... Хотя, конечно, со стороны дилера неплохо было бы лишний раз поинтересоваться, готовы ли Вы платить деньги за их услуги по их прайсу... но они могут и не делать этого.
А в данном случае деньги вообще были отданы добровольно! То есть клиент был согласен с расценками, но считал, что не должен оплачивать, потому что гарантия.

**Шурик** » 19 сен 2006, 15:41

Dire Legich писал(а):2 Шурик
ну а так - у Вас ломается машина, Вы звоните в сервис и говорите - сделайте мне машину!

Лично я скажу не так. Я скажу - надо понять что там случилось, если по гарантии - сделать, если не по гарантии - назовите ценник и буду думать делать/не делать. И сразу спрошу сколько будет стоить диагностика и эвакуатор если не по гарантии (может у меня нет таких денег).
На самом деле, мы с Вами сходимся во мнениях по основному вопросу, расходимся только в деталях - кто что должен был сказать и на что обратить внимание

**Dire Legich** » 19 сен 2006, 15:46

Аффтар темы! Расскажите, как у Вас строился разговор с дилером?

**Andrey12** » 19 сен 2006, 16:45

рассказываю:

первый звонок:

- (Я) не заводится.
- (Д) привозите.
- сколько стоит эвакуация?
- 1600.
- присылать эвакуатор за вами ?
- присылайте.

По приезду к дилеру:

- (Д) на что жалуетесь ?
- не заводится.
- оставляете, завтра днем перезвоните.

Звонок на следующее утро:

- Машина готова ?
- Готова.
- Что с ней было?
- Была проблема с нештатной сигнализацией. Она не давала завестись двигателю. В документах мы все распишем - далее обращайтесь к установщику сигнализации.

В документах (заказе-наряде) фигурирует следующие рекомендации:

Рекомендации (прим. автора - дословно):
Жалоба клиента – автомобиль не заводится. При проведении работ обнаружена некорректная установка сигнализации. При осмотре обнаружен разрыв цепей управления двигателем, в результате неисправности нештатной сигнализации. Возможна неисправность каталитического нейтрализатора. Рекомендуется переустановка сигнализации. Ремонт признан не гарантийным случаем. Рекомендуется обратиться к установщику сигнализации.

Оплатил и поехал разбираться к установщику.

Никаких инструкций дилеру не давал (если поломалась сигнализация - звоните установщику, если искра пропала - дяде васе-электрику - он найдет, если на машину порчу навели - бабе Глаше, она поможет) по одной причине - я не знаю что случилось с машиной и по каким причинам она не заводится. НЕ ЗНАЮ.

на сертификате контроля еще написана фраза - возможен выход из строя катализатора. (это так - для кучи).

**Serhio** » 19 сен 2006, 16:53

Ребят, а разве в таких случаях не составляется акт, где подробно должно все описано. Дальше на основании акта делается заключение желательно независимого эксперта. Сам работаю энергетиком, и именно так разрешаем все спорные вопросы и аварийные ситуации с контрагентами.
Может Вам к юристу обратиться?

**Шурик** » 19 сен 2006, 16:54

Andrey12 писал(а):на сертификате контроля еще написана фраза - возможен выход из строя катализатора. (это так - для кучи).

ИМХО Вы легко отделались. Могли бы также катализатор заменить, якобы вышедший из строя, тогда бы счет действительно под 500 баксов был бы

**Dire Legich** » 19 сен 2006, 17:08

2 Serhio
К юристу сходить не помешает, а вот по поводу чего? Andrey12 дал согласие на работу с автомобилем, пригнав его к дилеру. Сильно бы хотел, мог бы предупредить сотрудников сервиса, что если ремонт негарантийный, то никаких действий не предпринимать, не позвонив сначала ему с вопросом.
Команду на устранение ЛЮБЫХ неисправностей относительно пуска двигателя автор темы дал тогда, когда оставил свой автомобиль у сервисменов. Отдавание такой команды предусматривает, что автор знаком с прайсом на услуги и согласен с ним.
Кроме того для того, чтобы устранить неисправность, ее надо сначала найти, и диагностика неисправности входит в стоимость ремонта. Как бы тогда это выглядело? Сервисмены нашли неисправность, сообщили об этом Андрею12, а Андрей12 поехал бы с этой неисправностью к установщику сигналки? А работа дилера почему осталась не оплаченной?

**Шурик** » 19 сен 2006, 17:17

Dire Legich писал(а):Кроме того для того, чтобы устранить неисправность, ее надо сначала найти, и диагностика неисправности входит в стоимость ремонта. Как бы тогда это выглядело? Сервисмены нашли неисправность, сообщили об этом Андрею12, а Андрей12 поехал бы с этой неисправностью к установщику сигналки? А работа дилера почему осталась не оплаченной?

В идеале - так:
сервисмены нашли неисправность, позвонили Андрею12, он позвонил установщикам, установщики приехали к дилеру, дилер показал установщикам косяк установки, установщики косяк устранили. Далее 2 сценария:
1) установщики оплатили дилеру эвакуатор и диагностику;
2) Андрей12 оплатил дилеру эвакуатор и диагностику, т.о. попадалово на чуть меньшие деньги ( рублей на 800 например).
Но по факту - ИМХО точка невозврата пройдена в момент оплаты всех услуг дилера.

**Dire Legich** » 19 сен 2006, 17:29

Шурик писал(а):В идеале - так:
сервисмены нашли неисправность, позвонили Андрею12, он позвонил установщикам, установщики приехали к дилеру, дилер показал установщикам косяк установки, установщики косяк устранили. Далее 2 сценария:
1) установщики оплатили дилеру эвакуатор и диагностику;
2) Андрей12 оплатил дилеру эвакуатор и диагностику, т.о. попадалово на чуть меньшие деньги ( рублей на 800 например).
Но по факту - ИМХО точка невозврата пройдена в момент оплаты всех услуг дилера.

На 1-й сценарий дилер не согласится - на фиг ему оказывать услугу, а потом думать, а оплатит ли ее установщик или зажмется? Дилеру это неинтересно.
А вообще - имхо - вариантов 3:
1 - заключение дилера неоспоримо и можно представить как доказательство в суд. Тогда тащить в суд установщиков.
2 - заключение дилера можно оспорить в суде, тогда в суд тащить дилера.
3 - тащить в суд дилера и установщика сразу - пускай сами там между собой разбираются.
Мда... и ни один из этих вариантов мне не нравится...

**Шурик** » 19 сен 2006, 17:38

Dire Legich писал(а):2 сценария:
1) установщики оплатили дилеру эвакуатор и диагностику;
На 1-й сценарий дилер не согласится - на фиг ему оказывать услугу, а потом думать, а оплатит ли ее установщик или зажмется? Дилеру это неинтересно.

Нет, 1-й сценарий таков, что дилер до последнего момента думал, что платить будет Андрей12, а на самом деле, установщик выразил желание оплатить - дилера это бы вполне устроило, ему все равно кто платит. И это имхо единственный вариант, при котором Андрей12 не попадает на деньги.

А по жизни - вот он, живой пример, почему имеет смысл ставить сигналку у дилера и поддаваться на его шантаж.

**Dire Legich** » 19 сен 2006, 17:41

А установщик зажался, и Андрей12 попал на бабло
И насчет шантажа дилера - вот и я так думаю, о чем и писАл выше

Клуб автолюбителей Рено Логан

К вопросу о “плохих” официалах и “хороших” установщиках

Кто сейчас на конференции