nik1807 писал(а):Беспредметный спор, ребята. Давайте жить дружно. З.Ы. Но сам блин не удержался - в спектре места всеж меньше и подвеска работает хуже. Да и едет она не резвее логана 1,6. То есть более продвинутые технические решения на деле оказались немпособны дать какие-то потребительские приимущества. Мотор 16 клапанов - но дохлый на низах. И 95 лить в его надо. и не едет как 8 клапанник. В чем его преимущество? Вы скажете спектра тяжелее, а я отвечу - а нафига, ведь места в ней ментше чем в логане? Подвеска многорычажка. Зато не обеспечивает такого комфорта как простая балка логана по нашим дорогам. И ломаться будет чаще. В чем преимущество ваших технически решений? За что надо заплатить 2000 долларов. За очечник, задний плафон, эсп и электрозеркала? И за гарантированную дикую потерю стоимости(скрытые затраты) на корейца? С логанам пока еще ситуация не ясна, но при прочих равных европейские бренды теряют меньше в цене(премиум и люкс сегмент не берем в счет не оних речь)
Воооо...грамотно сказал. А главное точно. Я сегодня тоже про Спектру начитался и еще раз сделал вывод, что я правильно решил купить Логан
все дружно кричат что в спектре места для водителя меньше чем в логане. мне лично показалось наоборот.
Смущает только один вопрос про оцинковку: в логане вроде только крылья оцинкованые, а по утверждения манагеров(подтверждения неудалось найти) спектра оцинкованая вся да еще и с двух сторон. Кто нить может сказать что-то по этому поводу?
присматриваюсь еще к альмере классик, но там база $13 490, а с кондеем на штуку больше.
после комфортного седения водителя и оцинковки стоит еще вопрос с багажником(откидными сиденьями), так как планируетя возить сноуборд и\или велик.
UnError писал(а):все дружно кричат что в спектре места для водителя меньше чем в логане. мне лично показалось наоборот.
Смущает только один вопрос про оцинковку: в логане вроде только крылья оцинкованые, а по утверждения манагеров(подтверждения неудалось найти) спектра оцинкованая вся да еще и с двух сторон. Кто нить может сказать что-то по этому поводу?
присматриваюсь еще к альмере классик, но там база $13 490, а с кондеем на штуку больше.
после комфортного седения водителя и оцинковки стоит еще вопрос с багажником(откидными сиденьями), так как планируетя возить сноуборд и\или велик.
Альмера в той же комплектации будет стоить 15 000. Хотя машинка явно лучше спектры и, тем более, Логана.
Спинка у спектры склыдывается раздельно 3:4 (для меня это не актуально)
Насчет оцинковки вопрос сложный. Так как у нас в стране верить ни кому нельзя могут соврать как продавцы так и сами производители. Да и отсутсвие оцинковки вовсе не означает, что кузов быстро сгниет. Так что это вопрос времени, т. е. время покажет будет ржаветь или нет. Моей спектре 5 месяцев (хранение на улице, эксплуатация зимой и т. д.) пока не проржавела
UnError писал(а):все дружно кричат что в спектре места для водителя меньше чем в логане. мне лично показалось наоборот.
Смущает только один вопрос про оцинковку: в логане вроде только крылья оцинкованые, а по утверждения манагеров(подтверждения неудалось найти) спектра оцинкованая вся да еще и с двух сторон. Кто нить может сказать что-то по этому поводу?
присматриваюсь еще к альмере классик, но там база $13 490, а с кондеем на штуку больше.
после комфортного седения водителя и оцинковки стоит еще вопрос с багажником(откидными сиденьями), так как планируетя возить сноуборд и\или велик.
Альмера в той же комплектации будет стоить 15 000. Хотя машинка явно лучше спектры и, тем более, Логана.
Спинка у спектры склыдывается раздельно 3:4 (для меня это не актуально)
Насчет оцинковки вопрос сложный. Так как у нас в стране верить ни кому нельзя могут соврать как продавцы так и сами производители. Да и отсутсвие оцинковки вовсе не означает, что кузов быстро сгниет. Так что это вопрос времени, т. е. время покажет будет ржаветь или нет. Моей спектре 5 месяцев (хранение на улице, эксплуатация зимой и т. д.) пока не проржавела
прокуратор писал(а):Sergik1970 А что значит понятие хуже на низах?
Это значит, что машина на низких оборотах тянет хуже.
В майские праздники ездил в деревню. Дорога как после бомбежки, яма на яме. На Логане включил 1 передачу и тихонько не дергая сцепление проехал все рытвины.
По аналогии на ММС Ланцере приходится постоянно подгазовывать, притормаживать и работать сцеплением. После этой поездки понял почему первая и вторая передачи на Логане короткие...это специально, чтобы в нашей деревенской глубинке после бомбежки было удобно ездить. Машина создана под российские условия ...однозначно!
В истории мирового автомобилестроения было несколько моделей, которые стали не просто классическим, но и оказали определенное влияние на образ жизни нескольких поколений людей в разных странах мира. К ним относятся французские Ситроен 2СВ, Ситроен ДС, немецкий Фольксваген-Жук, английский Мини-Купер и, как ни странно, отечественный ВАЗ 2101.
Объединяет все эти автомобили не только то, что они выпускались на протяжении многих лет в больших количествах, но и то, что что они стали частью мировой культуры. Стоит только вспомнить в каком количестве фильмов им пришлось сыграть самих себя!
Что еще объединяет эти автомобили? Они с самого начала были абсолютно непохожи на все другие машины и на друг друга.
Были ли они идеальны с точки зрения конструкции и эксплуатационных качеств? Нет конечно, стоит только вспомнить тоненькие колесики, матерчатую крышу и откидывающиеся боковые стекла 2СВ, шумный двигатель и бесполезную печку Фольксвагена, игрушечные колесики Мини. Однако люди терпимо относились к этим несуразностям, как обычно относятся к некоторым недостаткам характера своих друзей, потому, что их по-настоящему любили и часто, вполне заслуженно, считали членами своей семьи.
Сможет ли Спектра когда-нибудь присоединиться к этой веселой компании? Вряд ли, ведь она представляет собой пятую копию из пишущей машинки ( сравнение для тех, кто еще помнит, что это такое).
А все вышеупомянутые герои народного эпоса никого не копировали, наоборот, копировали их, и часто сами производители, чтобы донести отблеск славы до следующих поколений автомобилистов.
Многие наверное знают, что вначале Эйфелева башня вызвала бурю протестов во французском обществе и только потом стала символом Парижа.
Ну, а, причем тут Логан, скажут некоторые?
Мне почему-то кажется, что у Логана есть большие шансы стать автомобильной классикой. Его придумали конкретные люди и конструировали с душой. Логан - не совершенство, у него есть недостатки, как и у всякого творения человека. Однако Логан несет в себе послание всем нам, и именно это послание не остается незамеченным многими.
Главное чтобы ездила . Машины не для третьих стран начмнаются после 20 штук убиенных енотов IMHO. А к нашим машинам от 10 до 15 одно требование: главное чтобы ездила.
Alexei F101 писал(а):В истории мирового автомобилестроения было несколько моделей, которые стали не просто классическим, но и оказали определенное влияние на образ жизни нескольких поколений людей в разных странах мира. К ним относятся французские Ситроен 2СВ, Ситроен ДС, немецкий Фольксваген-Жук, английский Мини-Купер и, как ни странно, отечественный ВАЗ 2101.
Объединяет все эти автомобили не только то, что они выпускались на протяжении многих лет в больших количествах, но и то, что что они стали частью мировой культуры. Стоит только вспомнить в каком количестве фильмов им пришлось сыграть самих себя!
Во всём согласен за исключением ВАЗ 2101, т.к. внешне это копия Фиата 124, хотя внутренности действительно модернизированные. Многие вряд ли помнят, но ещё был такой Москвич-412 производства АЗЛК (не путать с круглофарым ИЖ-412), вот думаю его тоже можно записывать в эту компанию, участие в ралли, победы, призовые места, весьма немалый экспорт в страны западной Европы, миллионные поступления в казну нашего государства... Фильм "Гонщики" с Леоновым в главной роли.
P.S. Одно время до 80% выпускаемой продукции АЗЛК шло на экспорт.
qwe писал(а):Во всём согласен за исключением ВАЗ 2101, т.к. внешне это копия Фиата 124, хотя внутренности действительно модернизированные...
ВАЗ 2101 - это не копия Fiat-124, а лицензия - немного разные понятия. Да и основные отличия - переделка движка под верхнее расположение клапанов (у 124-го был нижнеклапанный двигун, как у легендарного DB-600, который ставили на Bf-109 ), и замена задних дисковых тормозов на баранные под предлогом того, что задние диски в условиях России быстро изнашиваются (это к вопросу о том, что Логан часто пинают за его задние барабанные тормоза). Во всем остальном - Fiat 124. Мне один человек рассказывал, что у одного деда в гараже копейка еще та, оригиналньная, там на колесных болтах написано Made in Italy
Сейчас посмотрел/покатался на Спектре, которую приобрела коллега. Вот краткое впечатление.
Дизайн.
Чуть лучше, чем у Логана, скорее даже просто привычнее. Но не более того. Обычный автомобиль.
Салон.
Дизайн салона просто унылый и уже немного устаревший, о Логане такого не скажешь. Панель приборов в Логане значительно удобнее, особенно в Спектре не понравилась дополнительная оцифровка спидометра в милях.
Материалы отделки в Спетре, в целом немного лучше, чем в Логане. Хотя подрулевые переключатели и кнопки в Логане приятнее на ощупь, с более выверенными усилиями. В целом же, ощущение качества исполнения салона Логан дает больше!
Эргономика, посадка для меня менее удобная в Спектре, низко сидишь, и основная точка опоры проваливается в мягком и аморфном кресле куда-то далеко в низ. Правда в качестве компенсации здесь есть регулировка руля по высоте и более короткоходная педаль сцепления (но более тяжелая).
Места в салоне меньше, чем в Логане, хотя при росте 183 я удобно уселся за рулем, но самому за собой уже сесть было сложно. Об удобной посадке троих сзади в Спектре уже говорить не приходится, маловато места по ширине, давит потолок и боковые стойки, отформованное под двоих сидение это подтверждает. Но комфорт в салоне в Спектре прибавляет более богатое оснащение салона: раздельное освещение, очешник, регулируемые подстаканники, формы под 1,5 литровые бутылки в боковых карманах. Размер бардачка, бардачок Логана /2.
Багажник меньше чем в Логане, в основном из-за высоты. Крышка багажника закрылась с 5-го раза с огромным усилием. Зато «в базе» его открытие рычажком из салона.
В движении.
Двигатель, основное преимущество Спектры, здесь Логан уступает.
Звукоизоляция примерно одинакова на обеих машинах.
Коробка - то же паритет.
Подвеска, Логан вне конкуренции!
Тормоза сравнивать некорректно в моем Логане АБС, здесь его нет. В свое время отсутствие АБС стало причиной того, что Спектру я даже не рассматривал как вариант для покупки.
Обзорность, чуть лучше в Спектре, за счет более удобных зеркал и более узких задних стоек.
Итог:
Очередной раз подтвердил правильность своего выбора. Я готов отказаться от более мощного двигателя в пользу АБС, от мягких материалов салона в пользу более качественного его исполнения, от раздельного и пр. в пользу размеров салона. Так же Логан дешевле в содержании, имеет больший багажник, больший дорожный просвет.
Тем более сравнивая цены 14 тыс. Спектра коллеги и 12 000 мой Логан.
информация от таксистов после 30000 начинают на спектре течь сальники коробки и двигателя, есть проблемы с сайлентами задней подвески, остальные случаи эпизодические. От логан-такси - 45000 полет нормальный только ТО и замена колодок спереди, гарантийные случаи эпизодические.
Акцентовод писал(а): Дальнему Востоку тоже проплатили, что бы они японский секонд-хэнд покупали, и потом рекламировали японское качество в форумах? У них, знаете ли, неплохо получается рекламировать - наверное много заплатили
Возможно, Вы будете смеяться, но действительно "проплатили". Привезти из Японии во Владик машину и запчасти стоит дешевле семечек. Везти из Европейской части туда существенно дороже.
Если "там" даже с учетом таможни можно купить авто класса Логана за 5-7 тыщ долларов с АКПП и "полным фаршем", и еще учесть, что все запчасти также везутся из Японии за копейки, то нафига им европейские авто, не говоря уже о наших?
Есть такие категории людей. Одни говорят "автомобиль не роскошь, а средство передвижения". И они выбирают такой автомобиль, который наиболее эффективен именно в этой роли - быстр, вместителен, экономичен, надежен, безопасен, удобен.
Кровать с колесами в радиус их интересов попасть не может в принципе.
Другая категория людей относится к автомобилю, как к статусному фетишу. Как с средству самоутверждения. Их не очень волнует - как быстро авта едет, сколько в нее помещается и насколько хорошо она управляется. Зато их волнует максимальная внешняя солидность за имеющиеся деньги и отношение окружающих к этой марке машины.
Понятно, что как раз "кровать с колесами" - это и есть тот "максимум автомобиля за меньшие деньги" - который нужен этой категории.
Все нормально! Киа спектра как раз попадает в промежуток между "баржой" и сонатой - завершая ряд тех машин, которые "за ваши деньги дают максимум машины".
То есть железа на колесах.
Зы: вчера загнал логанчика в мойку, площадка перед которой является еще и разворотным кольцом для общественного транспорта.
Подъехал какой-то невзрачный парнишка, от горшка два вершка. На сонате. Поставил ее аккурат напротив выезда с мойки, заодно перекрыв добрую половину разворотного кольца. Ничего - полчаса стоял так, не обращая внимания на протискивающиеся сзади тролейбусы и газели... и когда я задним ходом вылезал в паре сантиметров от его бампера - он терпеливо ждал, когда я освобожу мойку. Видимо комплексы у дяденьки...
До кучи, вместе со вчерашними впечатлениями описанными в ветке о королле, вчера же товарищ с работы прокатил меня на своей спектре, я был приятно удивлен поведением этого автомобиля на трассе. Подвеска хороша, но единственное, что не понравилась, что она излишне мягкая и слишком сильно ходит по вертикали, есть шанс на некоторых дорогах зацепить дном. Шумовые характеристики двигателя примерно на уровне логана, но только после того, как ему покрыли шумоизоляцией капот автомобиля. До этого было, по его словам громковато, а сейчас стало вполне терпимо.
Не шибко порадовали какие-то посторонние шумы, то ли от покрышек, то ли от не очень удачной аэродинамики, непонятный шум на скорости более 80 уже проникает внутрь.
Машина смотрится достаточно симпатично, тем более с кожаным салоном. Он специально его заказывал, т.к., как говорит, сидения стали гораздо удобнее в длительных поездках. Интерьер аккуратненький, но порождает, по словам владельца много сверчков, с которыми приходиться постоянно воевать. По ширине салон не конкурент логану, а вот по длине, мне показалось, что они одинаковы. Багажник меньше, причем как мне сказал товарищ, очень сильно при перевозе габаритных вещей мешают скобы держателя крышки, которые в закрытом положении отъедают кучу места.
Товарищ постоянно сидит на форуме спектры, часто почитывает и наш форум, говорит что по качеству сборки у нас гораздо меньше проблем, чем пришлось столкнуться владельцам спектр.
В общем автомобиль мне понравился, раньше я более скептично к нему относился, хотя может быть, мне просто не пришлось столкнуться с его поломками и недоделками в реальности? Прокатил товарища на своем кабанчике, ему понравилось. Подвеска говорит хороша, шумы не допекают. Т.к. я глуховат, говорю ему, послушай мою коробку, ты слышишь какие-то шумы и дизельный призвук? Он сделал удивленные глаза и говорит, что я ее вообще не слышу!
Обзавидовался его музыкой, которую он ставил сам. Моя штатная годится разве что для скрашивания фона, а у него она действительно ЗВУЧИТ! Призываю всех будущих владельцев-меломанов не ломать свои уши об штатную музыку, тем более mp3 пора бы уже поддерживать!
