Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 23:43

Двигатель при повышении оборотов (цоканье)

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Двигатель при повышении оборотов (цоканье)

Сообщение EAlex » 11 окт 2009, 12:11

Натолкнулся на сообщение Sergren:
Подъехал Alchi, и мы как следует протестировали этот самый металлический звук, о котором он писал. Сразу напишу, что этот звук не имеет никакого отношения к прошивке. Проявляется так: заводим двигатель, ждем, когда обороты упадут до 750 (до минимума, точнее говоря, после перепрошивки этот минимум смещается выше), и резко нажимаем на педаль газа. В самом начале явственно слышен клацающий звук. Как только Alchi приехал, я сел в его машину и услышал этот звук. Затем мы сели в мою машину (уже перепрошитую к тому времени) и тоже услышали этот звук. Стало понятно, что баг характерный. Затем Димазон откатил настройки к заводским, и мы снова услышали этот звук. Во блин И такой же звук мы услышали на двигателе 1,6!!!

Стали слушать движок со стороны подкапотного пространства, и вроде бы по словам Димазона он возникает в области ГРМ. Минимум оборотов после перепрошивки повышается, разгон резче, поэтому и звук сильнее. Но в целом та же фигня.

Чего это за ерундень такая - надо разбираться.

Раньше тоже был этот звук (Логан 1,4).
В чем причина этого звука?
EAlex

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 17:45
Откуда: Пермь

Сообщение боб » 11 окт 2009, 13:19

Залезте под машину и посмотрите выпускной тракт и защиту. Я ездил на машине Алчи и мне показалось что это именно это.
боб
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 17:11
Откуда: Спб

Сообщение Alchi » 11 окт 2009, 21:15

Sergren писал(а):Затем мы сели в мою машину (уже перепрошитую к тому времени) и тоже услышали этот звук. Стало понятно, что баг характерный. Затем Димазон откатил настройки к заводским, и мы снова услышали этот звук. Во блин...
Справедливости ради нужно сказать, что на непрошитой машине этот эффект гораздо менее заметен из за того, что реакция на резкое нажатие педали газа более загрублена, если можно так выразиться. Т.е. прошитая машина гораздо резче откликается на газ, непрошитая - более вяло.
Alchi
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alchi » 11 окт 2009, 21:16

EAlex писал(а):Раньше тоже был этот звук (Логан 1,4).
Раньше был? А сейчас? Что сделали, чтобы пофиксить?
Alchi
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение EAlex » 12 окт 2009, 12:13

боб писал(а):Залезте под машину и посмотрите выпускной тракт и защиту.
Что именно смотреть?
Справедливости ради нужно сказать, что на непрошитой машине этот эффект гораздо менее заметен из за того, что реакция на резкое нажатие педали газа более загрублена, если можно так выразиться.
Раньше был? А сейчас? Что сделали, чтобы пофиксить?
На родной прошивке - появлялся обычно после движения по трассе, сейчас - уже сложно вызвать такой звук.
У коллег по работе Меган, Сид - такой звук каждый раз при троганьи. Особенно если заправлять 92 бензином. Речь не об этом.

Напомню вопрос: В чем причина этого звука?
EAlex

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 17:45
Откуда: Пермь

Сообщение Alchi » 12 окт 2009, 12:23

EAlex писал(а):В чем причина этого звука?
На этот вопрос пока ответа нет, есть только предположения (см. выше).
Вариант - ехать куда нибудь на станцию, чтоб опытные мастера смотрели...
Alchi
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 12:32
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение боб » 12 окт 2009, 16:01

EAlex писал(а):Залезте под машину и посмотрите выпускной тракт и защиту.
Что именно смотреть?

На яме или эстакаде один сидит и газует добиваясь именно этого звука , а второй в яме пытается найти источник звука. Может защита звенеть если отошла или глушак на определённых оборотах задевать за тепловой экран. Да может и в самом глушаке резонировать какая нибудь перегородка. Пример. У меня появился звенящий звук, ,был уверен что это глушак. Залез ,посмотрел глушак , не звенит, а звенит отошедшая защита. Причём не всё время а на определённых оборотах.
боб
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 17:11
Откуда: Спб

Сообщение Зфгд_ШШ » 12 окт 2009, 16:05

Alchi писал(а):...этот эффект гораздо менее заметен из за того, что реакция на резкое нажатие педали газа более загрублена, если можно так выразиться. Т.е. прошитая машина гораздо резче откликается на газ, непрошитая - более вяло.


Это называется - двигатель тупит :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение boris55 » 12 окт 2009, 16:27

EAlex писал(а):У коллег по работе Меган, Сид - такой звук каждый раз при троганьи. Особенно если заправлять 92 бензином. Речь не об этом.

Напомню вопрос: В чем причина этого звука?

Если это ТО ,о чем мы думаем(не механический звук) и особенно проявляется при замене 95 на 92-то это именно то,чего Вы опасаетесь-детонация...Радовать Вас должно,что кратковременная детонация при МАЛЫХ оборотах не очень вредна двигателю.
Откуда она у Вас взялась ДО ПРОШИВКИ как Вы утверждаете???
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение safpal » 12 окт 2009, 18:09

boris55 писал(а):Откуда она у Вас взялась ДО ПРОШИВКИ как Вы утверждаете???


Бензин наверное был "хороший". Я вот тоже на ПТК заправился, и услышал "цоканье".
safpal
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 21:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Алекс 64 » 25 окт 2009, 20:30

[/quote]Справедливости ради нужно сказать, что на непрошитой машине этот эффект гораздо менее заметен из за того, что реакция на резкое нажатие педали газа более загрублена, если можно так выразиться. Т.е. прошитая машина гораздо резче откликается на газ, непрошитая - более вяло.[/quote]
Ну дак ясен пень - большинство самодельных прошивок в первую очередь увеличивают опережение зажигания и мотор чудесным образом перестает тупить. Обратная сторона медали тоже известна - снижается "всеядность", ресурс двигателя, не говоря уже о детонации на высоких оборотах, которую не слышно и которая наиболее опасна.
Алекс 64

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 17:18

Сообщение боб » 25 окт 2009, 21:18

Алекс 64 писал(а):ресурс двигателя, не говоря уже о детонации на высоких оборотах, которую не слышно и которая наиболее опасна.

Если детонации нет на низких оборотах то её не будет и на высоких. Детонация появляется при перегрузке двигателя , когда вы например на 40км переключаетесь на 5. Двигателю трудно и он отвечает детонацией. А на высоких оборотах ему легко и он весело крутится. :lol:
боб
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 17:11
Откуда: Спб

Сообщение remich » 25 окт 2009, 21:37

угу. ходют тут. пужают...
remich
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 08:04
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Алекс 64 » 25 окт 2009, 23:26

боб писал(а):
Алекс 64 писал(а):ресурс двигателя, не говоря уже о детонации на высоких оборотах, которую не слышно и которая наиболее опасна.

Если детонации нет на низких оборотах то её не будет и на высоких. Детонация появляется при перегрузке двигателя , когда вы например на 40км переключаетесь на 5. Двигателю трудно и он отвечает детонацией. А на высоких оборотах ему легко и он весело крутится. :lol:

Если бы это действительно было так...
К сожелению в данном случае личные ощущения и умозаключения не соответствуют действительности...
http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_19.shtml

P.s. Двигателю трудно всегда, когда вы нажимаете на газ. А если вы не слышите детонацию на 3000 об. это вовсе не значит, что её нет. В том то и опасность, что на малых оборотах это кратковременно, а на 3000 - длительно. И кто и что там накрутил в прошивке "чтоб мафын ехал" остается только верить...
Последний раз редактировалось Алекс 64 25 окт 2009, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Алекс 64

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 17:18

Сообщение Nick_2141 » 25 окт 2009, 23:50

Алекс 64 - Из Вашей ссылки:
Детонационное горения можно возникать при двух вариантах:

1. Детонация при высоких оборотах двигателя. Она возникает при большой нагрузки на двигатель и повышенных (близким к критическим) оборотов коленчатого вала.

2. Детонация, возникающая при разгоне. Она слышна как металлический звон (или как говорят бывалые "стучат пальчики"). Она бывает при повышенной нагрузке, но при малых оборотах мотора. Именно она считается как самая опасная детонация, т.к. ее вовсе не слышно из-за повышенного шума мотора на повышенных оборотах.

И что боб написал не так? :?
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1