Клуб автолюбителей Рено Логан

**3dmax** » 07 окт 2009, 22:33

boris55 писал(а):Цех двигателей как раз ДОСТРОИЛИ

Достроили, но не запустили. Я это и имел ввиду. Стены это ещё не цех двигателей. А о Москвиче я знаю многое, интересовался в своё время и по заводу даже лазил. Так что не надо. :wink:

**Nick_2141** » 07 окт 2009, 22:35

boris55 писал(а):Счас Ник мне плюшку объявит за свой с мотором от Рено...

не дождетесь!!!

boris55 писал(а):Дал бы Лужков(везде остро чувствующий наживу) угробить завод,если бы он был жизнеспособен и конкурентоспособен?

Ну...
Если он учуял наживу... Да при этом еще делать ничего не надо... Просто отдать завод на разграбление...

boris55 писал(а):...а все дальнейшие "вариации на тему"...

А то, что там готовая линия по производству двигателей рено стояла? Которую только запустить оставалось?

Это то, что хочет но не может ВАЗ. Уже 10-ть лет прошло....

**3dmax** » 07 окт 2009, 22:42

Nick_2141 писал(а):Это то, что хочет но не может ВАЗ.

А хочет ли? Вот на москвиче хотели, и если бы им не помешали, то осуществили бы. А на ВАЗе - не знаю.

**boris55** » 07 окт 2009, 22:42

Nick_2141 писал(а):А то, что там готовая линия по производству двигателей рено стояла?

Оборудования НЕ БЫЛО! Были только стены...и протокол о намерениях...Который очень быстро переделали в протокол о совместной собственности Правительства Москвы и Рено по строительству в этом цехе автосборки.
Что интересно-отказ Лужкова от поддержки собственно целиком АЗЛК(на фоне полддержки ЗИЛа) произошел после того,как Б.Н.Ельцин поездил немного на Москвиче :shock:

пришел в тихий ужас и после того,как Правительство Мосвкы попробовало поездить на собранных ШТУЧНО Князьях Владимирах и прочей шелухе.Они поняли то,что сейчас не могут понять вкладывающие в ВАЗ-что надо БРОСИТЬ этот не нужный Москве автозавод полного цикла на произвол судьбы.Что и сделали...и вовремя....не вбухав туда миллиарды наших денег.

**3dmax** » 07 окт 2009, 22:46

boris55 писал(а):Оборудования НЕ БЫЛО!

Борисыч, как не было? Оборудование было закуплено на выданый кредит. В ящиках так и осталось стоять нераспакованое. Из-за этого кредита у АЗЛК проблемы то и начались. Ну а Асатрян их усугубил только.

**boris55** » 07 окт 2009, 22:49

3dmax писал(а):Борисыч, как не было? Оборудование было закуплено на выданый кредит. В ящиках так и осталось стоять

Я не согласился с Ником,что стояла ГОТОВАЯ линия по производству двигателей...Стояла....в ящиках на товарном дворе Московской таможни...

**3dmax** » 07 окт 2009, 22:52

boris55 писал(а):Я не согласился с Ником,что стояла ГОТОВАЯ линия по производству двигателей

Готовой линии конечно не было. Но было почти готовое здание цеха, было оборудование. Вы, как человек от этих дел не слишком отдаленный, прекрасно понимаете, что для запуска линии сборки двигателей при таком раскладе требовалось немного. Основное уже было.

**boris55** » 07 окт 2009, 23:13

3dmax писал(а):для запуска линии сборки двигателей при таком раскладе требовалось немного. Основное уже было.

И кому нужен полнопоточный завод в Москве?
Тем более-собирающий такой откровенный ХЛАМ да еще и с чужими двигателями?Двигатели были очень неплохие(по тем временам)-а вот автомобиль сам...Тогда всем остро не хватало свободы,равенства,братства :lol:

колбасы и чуинг-гама с кокой-колой.А не М2141 с реношным двигателем.
Сейчас бы было ДВЕ темы "ВАЗ хочет" и "АЗЛК хочет" :lol:

и пришлось бы разорваться от поддержки государством двух заводов по производству консервных банок. :oops:

Слава богу,что тогда решили Автофрамос построить...и движки старьевочные(я имею в виду нынешние логановские 8 клапанники) теперь снова в почете...Да только ВАЗовские движки лет на 10 успели уйти вперед относительно нашего старья.Их бы(ВАЗовские)делать ещё нормально....никто бы к Паулюсу прошиваться не ездил...

**Nick_2141** » 07 окт 2009, 23:13

boris55 писал(а):Оборудования НЕ БЫЛО!

3dmax писал(а):Готовой линии конечно не было. Но было почти готовое здание цеха, было оборудование. Вы, как человек от этих дел не слишком отдаленный, прекрасно понимаете, что для запуска линии сборки двигателей при таком раскладе требовалось немного.

Именно это я и хотел сказать.
Этого вполне достаточно, что-бы запустить производство. (Не с кандачка говорю. У меня отец - не одно производство запустил. Не в таких масштабах, естественно. Но и не в тепличных условиях. А в реальной экономической ситуации конца 90-х начала 2000)

boris55 писал(а):Правительство Мосвкы попробовало поездить на собранных ШТУЧНО Князьях Владимирах и прочей шелухе.

Я лично видел и трогал ручками штучный 2141. Бывшего начальника цеха на АЗЛК. Их около сотни собрали для средних руководителей...
Пробег - 400000км. Краска - вся родная. Ни ржавчинки. Движок - весь пробег без капиталки (движок - ВАЗовский. Перебраный ПЕРЕД установкой)

Вобщем состояние - конфетка!
А отцовский 2141. На котором я катался после него. 1993 года выпуска. в 1995 году был разобран отцом и мной по винтикам. Проантикорен. Покрашен. Заменены бракованные детали.
В 2001 году был продан. На ходу.

Вобщем, нормальная была машина. Сборка была - хреновая. И комплектующие.... лотерея... :roll:

Собственно, на ВАЗе с этим лишь чуть-чуть получше.... Количество выигравших в лотерее побольше. И всё.

**3dmax** » 07 окт 2009, 23:25

boris55 писал(а):Сейчас бы было ДВЕ темы "ВАЗ хочет" и "АЗЛК хочет"

А вот это не факт, не факт.
ВАЗ государство задолго до развала Москвича подсадило на иглу денежных вливаний, а АЗЛК работал сам, в условиях конкуренции. И если бы ему не мешали, то...

**3dmax** » 07 окт 2009, 23:26

Nick_2141 писал(а):Собственно, на ВАЗе с этим лишь чуть-чуть получше.... Количество выигравших в лотерее побольше. И всё.

Это сейчас, сейчас. А вспомни начало 90-х ? Ууу, лотерея та ещё была. Время такое было. И лепили из того, что было. Только АЗЛК от безисходности, а отчего ВАЗ делает такие машины все мы прекрасно знаем.

**boris55** » 07 окт 2009, 23:41

3dmax писал(а):а отчего ВАЗ делает такие машины все мы прекрасно знаем.

Снова здорова!
В теме про ВАЗ мы соглашаемся,что в 2007-2008 году самой продаваемой в России моделью был ВАЗ 2107 (1979 года разработки) с инжектором.
Вы всерьёз без смеха считаете,что М2141 дожил бы со 150 тысячными продажами до 2008 года???Не заставляйте меня разочароваться в Вашей компетенции..

Хоть с Асатряном,хоть даже с Генри Фордом и Бараком Обамой он бы сгинул сам еще в середине 90-х...

**Nick_2141** » 07 окт 2009, 23:45

boris55 писал(а):Хоть с Асатряном,хоть даже с Генри Фордом и Бараком Обамой он бы сгинул сам еще в середине 90-х...

Как знать...
В 2001 году был куплен АЗЛК 214145 с "реновским" движком за 3000$ (столько-же стоил ВАЗ 2104). Чем он был хуже ВАЗ 2112??? Которая, надо сказать, стоила тогда около 5000$ :?:

**Nick_2141** » 07 окт 2009, 23:54

boris55 писал(а):Тем более-собирающий такой откровенный ХЛАМ да еще и с чужими двигателями?

Кстати, заметил такую особенность...
АЗЛыКи хают те, кто на них не ездил...
Логаны хают те, кто на них не ездил...
........... хают те, кто на них не ездил...

Андрей Борисович. На чем вы в 2001 году передвигались? Ну никто-же не называет ее хламом.. Хотя и там косяков было предостаточно... :roll:

**3dmax** » 08 окт 2009, 00:01

boris55 писал(а):В теме про ВАЗ мы соглашаемся,что в 2007-2008 году самой продаваемой в России моделью был ВАЗ 2107

Бо-ри-сыыч, любимый Вы наш человечек! Если Вас посадить в камеру и оставить без еды на неделю, то по прошествии этого времени Вы и перловке на воде рады будете. Но это не означает, что данная еда вкуснее всех на свете.
Вы же прекрасно понимаете, что Классику покупают не потому, что она такая хорошая. Так что это как раз Вы меня не расстраивайте. Вы же умный, взрослый человек.
Москвич - 2141, на тот момент когда он выпускался, был на голову современнее классики. Проблемы комплектующих в расчёт не берем, я уже писал почему была беда с качеством.
Ну, а сейчас бы это был Москвич с инжекторным двигателем Евро-3. Конкурент Самарам и Классике. Если бы качество удалось бы поднять ( а до уровня той же классики удалось бы в легкую, не сомневаюсь в этом ) , то Москвич бы нашел своего покупателя. Да, полмиллиона он бы конечно не выпускал, но свои честные 150-200 тысяч производил бы. Потмоу что даже для Такси АЗЛыК подходил гораздо лучше, не говорю уже о дачниках. В общем спрос бы был, это я уж точно уверен.

boris55 писал(а):Вы всерьёз без смеха считаете,что М2141 дожил бы со 150 тысячными продажами до 2008 года???

Да, всерьёз и без смеха. Ничего невозможного в этом я не вижу.

boris55 писал(а):Хоть с Асатряном,хоть даже с Генри Фордом и Бараком Обамой он бы сгинул сам еще в середине 90-х...

Да ну? АЗЛК работал вплоть до 2001 года. Спрос на машины был. Даже не смотря на то, что последние машины были часто некомплектными, а качество сборки, окраски и качество комплектующих было из рук вон плохим.
Как дожила классика до наших дней без особых проблем так же и дожил бы Москвич. Только у него, в отличии от классики, был не слабый потенциал. И может сейчас это был бы уже не АЗЛК-2141, а вполне современная машина с подушками, АБС и прочими приблудами. Десятка ведь таковой стала и даже спрос имеет неплохой.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Как я собирал МОСКВИЧИ

Кто сейчас на конференции