Sorokperviy писал(а):А кто-нибудь знает, в чем разница между коробками передач для двигателей 1,4 и 1,6 л?
Внешне они совершенно одинаковые, передаточные числа по теххарактеристиками - один в один. А номера моделей почему-то разные. В чем фишка?
Коробки сами одинаковые, а вот размеры картеров сцепления разные скорее всего, т.к. диаметр сцепления 1,4 - 180мм, а у 1,6 - 200мм. Ход вилки сцепления у 1,4 - (28-33)мм, у 1,6 - (30-35)мм, т.е. корзины скорее всего так же разные. Возможно расположение дырок крепежных на двигателях 1,4 и 1,6 может отличаться.
Sorokperviy писал(а):А кто-нибудь знает, в чем разница между коробками передач для двигателей 1,4 и 1,6 л?
Внешне они совершенно одинаковые, передаточные числа по теххарактеристиками - один в один. А номера моделей почему-то разные. В чем фишка?
Коробки сами одинаковые, а вот размеры картеров сцепления разные скорее всего, т.к. диаметр сцепления 1,4 - 180мм, а у 1,6 - 200мм. Ход вилки сцепления у 1,4 - (28-33)мм, у 1,6 - (30-35)мм, т.е. корзины скорее всего так же разные. Возможно расположение дырок крепежных на двигателях 1,4 и 1,6 может отличаться.
Коробки различаются передаточными числами, иначе, поскольку диаметр ведущих колес (покрышек) одинаков, нелзя было бы достичь разных максимальных скоростей. Другими словами, максимальная скорость при 6000 оборотах была бы одинаковой, что противоречит характеристикам максимальных скоростей (1,4 - 162; 1,6- 175). Это - рассуждая логически.
А теперь конкретные цифры с какого-то немецкого сайта
LawGun писал(а):Коробки различаются передаточными числами, иначе, поскольку диаметр ведущих колес (покрышек) одинаков, при максимальной одинаковой скорости обороты двигателя были бы одинаковыми. Другими словами, максимальная скорость при 6000 оборотах была бы одинаковой, что противоречит характеристикам максимальных скоростей (1,4 - 162; 1,6- 175). Это - рассуждая логически. А теперь конкретные цифры с какого-то немецкого сайта
LawGun писал(а):Коробки различаются передаточными числами, иначе, поскольку диаметр ведущих колес (покрышек) одинаков, при максимальной одинаковой скорости обороты двигателя были бы одинаковыми. Другими словами, максимальная скорость при 6000 оборотах была бы одинаковой, что противоречит характеристикам максимальных скоростей (1,4 - 162; 1,6- 175). Это - рассуждая логически. А теперь конкретные цифры с какого-то немецкого сайта
Мы видим, что при одинаковых оборотах двигателя на 4-й и 5-й колеса машины с 1,6 будут крутиться быстрее
Dialogys 3.17, инструкция по ремонту, и ТТХ коробок JH1 и JH3, там передаточные числа указаны одинаковые ...
Мне даже как-то неудобно напоминать вам школу. Длина окружности равна диаметру, умноженному на Пи.
Если передаточные числа одинаковые, то при одинаковых угловых скоростях вращения двигателей будут одинаковыми угловие скорости вращения колес, а пройденный автомобилем путь за единицу времени будет равен произведению угла (в радианах) на два радиуса колеса да на передаточное число да на угол поворота вала двигателя.
Передаточные числа ДОЛЖНЫ быть разными, иначе все автомобили на 5000 оборотах ездили бы с одинаковыми скоростями при одинаковых колесах.
А конкретные цифры вот здесь http://www.dacia-logan.de/de/DaciaSITe/ ... index.html
LawGun писал(а):Коробки различаются передаточными числами, иначе, поскольку диаметр ведущих колес (покрышек) одинаков, при максимальной одинаковой скорости обороты двигателя были бы одинаковыми. Другими словами, максимальная скорость при 6000 оборотах была бы одинаковой, что противоречит характеристикам максимальных скоростей (1,4 - 162; 1,6- 175). Это - рассуждая логически.
Передаточные числа одинаковые.
А максималка разная потому что двигатель 1.6 сильнее и аэродинамическое сопротивление преодалевает немножко лучше.
Вот и все. А двигатель 1.4 уже не тянет.
Мы видим, что при одинаковых оборотах двигателя на 4-й и 5-й колеса машины с 1,6 будут крутиться быстрее
Колеса машины с 1,6 при одинаковых оборотах двигателя будут крутится МЕДЛЕННЕЕ (если верить приведенным передаточным числам). Поскольку чем больше передаточное число коробки, тем меньшая угловая скорость передается на колеса.
Мы видим, что при одинаковых оборотах двигателя на 4-й и 5-й колеса машины с 1,6 будут крутиться быстрее
Колеса машины с 1,6 при одинаковых оборотах двигателя будут крутится МЕДЛЕННЕЕ (если верить приведенным передаточным числам). Поскольку чем больше передаточное число коробки, тем меньшая угловая скорость передается на колеса.
Да, действительно Грубо говоря, 5-я для 1,6 "ближе" к 1-й.
(Вспомнил пропорции, пересчитал).
При, скажем, 3000 об/мин двигателя получается, что 1,6 будет ехать медленне.
Тогда, наверное, фишка в том, что в силу меньшей мощности двигателя 1,4 на прямом участке нельзя разогнать до 6000 об/мин, т.к. мощности не хватает. Зато с Арарата 1,4 будет ехать до отсечки быстрее
Дописываю пост - сомнения гложут. На нем. сайте написано Kraftuebertragung - буквально " передача силы " . Наверное, усилие, создаваемое двигателем на первой передаче увеличивается в 3,727 раза, и далее по тексту. То что коробки - разные, считаю фактом, а как все объяснить технически, чешу затылок
Мы видим, что при одинаковых оборотах двигателя на 4-й и 5-й колеса машины с 1,6 будут крутиться быстрее
Колеса машины с 1,6 при одинаковых оборотах двигателя будут крутится МЕДЛЕННЕЕ (если верить приведенным передаточным числам). Поскольку чем больше передаточное число коробки, тем меньшая угловая скорость передается на колеса.
Да, действительно Грубо говоря, 5-я для 1,6 "ближе" к 1-й. (Вспомнил пропорции, пересчитал). При, скажем, 3000 об/мин двигателя получается, что 1,6 будет ехать медленне. Тогда, наверное, фишка в том, что в силу меньшей мощности двигателя 1,4 на прямом участке нельзя разогнать до 6000 об/мин, т.к. мощности не хватает. Зато с Арарата 1,4 будет ехать до отсечки быстрее
Дело скорее всего в разных передаточных отношениях главной передачи - от вторичного вала КПП к приводам колес.
Например для переднеприводных ВАЗов существует три варианта главной передачи: 4,133; 3,938; 3,706 для двигателей соответственно 1,1л; 1,3л; 1,5л.
Для двигателя 1,6л передаточное отношение главной передачи должно быть меньше чем для двигателя 1,4л.
В августовском журнале "За рулем" в технических характеристиках для Привилеж (т.е. 1,6л) была указана главная пара 4,21.
Интересно, а сколько для 1,4л? Кстати ряд передаточных чисел КПП такой же как здесь для 1,4. Хотя не факт, что там все верно.
Max89 писал(а): Дело скорее всего в разных передаточных отношениях главной передачи - от вторичного вала КПП к приводам колес. Например для переднеприводных ВАЗов существует три варианта главной передачи: 4,133; 3,938; 3,706 для двигателей соответственно 1,1л; 1,3л; 1,5л. Для двигателя 1,6л передаточное отношение главной передачи должно быть меньше чем для двигателя 1,4л.
Может быть. Я коробку передач представляю на уровне шестеренок в ходиках. Посчитал зубья - получил пропорцию.
При рассуждениях руководствовался банальной эрудицией. Все шестеренки, начиная от двигателя и кончая колесами связаны жестко, значит если самую последнюю (ту что возле колес) уменьшить, то при одинаковой скорости вращения вала двигателя колеса будут крутиться быстрее. Правда, при этом потребуется бОльшее усилие на валу двигателя, что достигается увеличением объема или степени сжатия.
приведены скорости для 1000 об/мин для разных передач для разных двигателей, так они для 1,4 и 1,6 - одинаковые и для 5-й равны
33,94 км/ч
Чему же верить?на одном НЕМЕЦКОМ сайте коробки(передаточные отношения 4 и 5) разные,на другом-одинаковые......?
Тут еще Евро4 везде,а нам втирали,что движки Логана- Евро3 заглушенные под Евро2-для холодной заводки зимой до -30(русский зимний пакет).
А на украинском сайте Дачии-Логан что пишут про движки-вам поставляют Евро-2-3 или 4???? И что есть из "зимнего пакета"-аккум 70 а/час или меньше в стандартной поставке?
Так они для всех передач одинаковые... Это-то и настораживает...
Либо ошибка в списка передаточных чисел, либо в списке скоростей по этим передачам для фиксированных оборотов.
. Получается диалоджису верить нельзя?
Грубо говоря, 5-я для 1,6 "ближе" к 1-й.
И что есть из "зимнего пакета"-аккум 70 а/час или меньше в стандартной поставке?
