Nick_2141 писал(а):И не суть важно, что они везут. Джипы или Лады. (груз, как правило, застрахован) а цена фрахта - сильно не меняется от того, что загружено. Автомобили или лом
Я не про ответственность и не про страховку-а как раз про стоимость фрахта.
Если я везу на автовозе 10 лад по 5 тыс долларов или 10 джипов по 80 тыс долларов-разве ожидаемая прибыль от продажи будет одинаковой?Что мне как владельцу груза отдать за перевозку 50 тыс (по обычной дороге)+ 2700 за платность???Но довезти груз быстрее вдвое?
Хочу Вас обнадежить.
У нас Е95 тоже планировалась быть платной (от Киева до Одессы). Я уже прикидывал, как буду ездить мимо нее на Киев. Но, слава Богу, прости Господи, на дороге было разворовано столько, что кое-кто сел, а кое-кто застрелился, и дорога осталась бесплатной.
Чего и вам желаем.
Я тоже как-то сомневаюсь, что прям к 2012 году выдадут широкую дорогу. А там: шах-ишак, ишак-шах, как говорится.
Потому и не ездит. А сколько молодых инвалидов, которые не только до дачи хотят ездить! Давайте наделаем платных дорог по 3,5 рубля за км, И куда они будут ездить??? Это при том, что в нашем Замечательном государстве басплатные дублирующие дороги 200% будут содержаться в непотребном состоянии, а зачем? Зарабатывайте и катайтесь себе по платным! Вот только заработать в нашей Замечательной стране инвалидам практически негде, выброшены они на обочину жизни. Да и на селе жизнь не сахар. В стране разруха. Заедьте в какой нибудь райцентр, градообразующие предприятия либо уже разрушены до основания, либо присмерти, а до Москвы не всем близко. И этим любям к родственникам раскиданным по всему снг тоже хосется съездить на своей 30-летней копейке. И мало того,что бензином задушили, так давайте еще за дороги непомерную плату будем брать! Нет, не доросли мы. Давайте смотреть на вещи реально... Только чосквичи и питерцы смогут позволить себе за 750 км выложить 2700 руб + бензин. А у многих в стране зарплата месячная немногим больше.
Илюха писал(а):Давайте смотреть на вещи реально... Только москвичи и питерцы смогут позволить себе за 750 км выложить 2700 руб + бензин.
Давайте.
Ни мне,ни моим знакомым совершенно нечего делать ни в Питере,ни в Москве(питерцам) на автомобиле.И ездить туда-сюда незачем.Соответственно-тратить по 2700 не на что.Мои знакомые ездят в Питер и обратно в КОМАНДИРОВКИ на поезде.Им предприятие покупает билет.
Если я раз в 10 лет проедусь в Питер на авто-накоплю 2700.
У Вас много знакомых молодых инвалидов,у которых есть автомобили выданные им бесплатно? ПОСЧИТАЙТЕ ПРИ МНЕ ВСЛУХ ПОЖАЛУЙСТА.У нас инвалидам ВОВ то выдали бесплатно автомобили только тем,кто до 2005 года встал в очередь.Где они-инвалиды молодые с автомобилями-ткните меня пальцем????Что Вы льёте крокодиловы слёзы по инвалидам???Им тоже не нужна и не пугает дорога МСК-Питер платная.
Кэп...у нас не флуд-у нас обсуждение конкретной платной трассы Е-95 Илюха, я почитал Ваши посты о поездках Ваших.Теперь мне совершенно понятно,что Вы плачете не о инвалидах- а о себе конкретном горемычном-Вы сами как Вы пишете,часто мотаетесь от Твери в Питер и обратно к родственникам на авто-вот Вам и не хочется платить за дорогу.Но Вы -не инвалид и нечего ими прикрываться!
boris55 писал(а):Если я везу на автовозе 10 лад по 5 тыс долларов или 10 джипов по 80 тыс долларов-разве ожидаемая прибыль от продажи будет одинаковой?Что мне как владельцу груза отдать за перевозку 50 тыс (по обычной дороге)+ 2700 за платность???Но довезти груз быстрее вдвое?
Андрей Борисович. Посмотрите мой сайт в профиле.
В данный момент я работаю в транспортной компании.
Вы - предполагаете. Я - знаю.
Есть ставки. Грузовладелец - пытается найти наименьшую. И ему абсолютно всё-равно, по какой дороге поедет перевозчик. Сколько он заплатит по дороге (Не важно кому, ГАЙцам, за платную дорогу, за перегруз, и т.п.).
Нормативы перевозки подразумевают 500 км. в сутки. Перевозчик уложился - хорошо. Не уложился - штраф.
А ожидаемая прибыль от продажи - ни каким образом не влияет на цену фрахта.
1) Я лично за платную дорогу от МСК до СП-б и готов отдать в перспективе 100 долларов\евро по курсу ЦБ за проезд по ней, если это будет трасса уровня дойчевского автобана.
2) Её не будет ещё очень долго или не будет никогда
Потому что:
А) Воруют
Б) Есть наш менталитет
В) Есть суровый климат
Г) Понадобится фильтровать парк авто которым будет разрешено по ней летать (если будет 10 полос в каждом направлении, то надо чтобы вёдра, коих у нас огромная масса, не имели доступ туда, где катают гонщеги на крутых авто или едут фуры с грузом, т.е. по две полосы для каждого сорта авто и чтобы с отбойниками бетонными как на МКАДе, чтобы в "шашечки" не играли)
Д) Кроме самой трассы потребуется строить и сопутсвующую инфраструктуру (оперативные службы 01, 02, 03, заправки и сервисы, съезды и развязки и т.п.)
Е) устраивать переселение Населённых пунктов по ходу трассы. или строить объезды вокруг них (что всегда дороже может получиться)
Так что этот авто-БАМ будет построен не в этой пятилетке сто процентов...
Вспомните сколько было шуму, когда сказали, что начало трассы будет в районе Химок в МСК - там начало трассы попадало на жилой квартал - дык столько шума было!.. Ну в принципе можно понять... И так по всей трассе будет - народ с насиженных мест не поедет, а если и поедет, то за большие компенсации, на которые тоже нужны деньги и пока народ будет за свой угол бороться, стройка будет на месте стоять... Так что нормальных платных дорог (а в массе своей они частные обычно), ещё очень долго не будет! Ну и не забываем про стратегическое значение всех этих дорог - в случае войны, не дай бог, прям от Питера до Москвы можно будет прокатиться не за 2 месяца, а сразу за 3 часа. Т.е. на строительство подобных трасс также даёт визу и Минестерство обороны. Ну и есть прямые конкуренты - это РЖД и авиация. Если станет выгодно ездить на авте в Питер, то нафига строить скоростные липестрички, которые тоже потребуется окупать, а строительство ЖД напорядок дешевле обойдётся чем строить 10 полос туда и назад, а если продавать билеты до Питера по 2700 рублей с носа на скоростную липестричку, то и пользоваться ей будут чаще, потому что альтернатив ей в виде платной автотрассы не будет...
Короче есть куча факторов, по которым этой трассы скорее не будет, чем будет...
Всё сказанное, лично моё ИМХО...
З.Ы. ИМХО этот проект авторассы очень похож на Остап Бендеровские Новые Васюки. Просто очень надо отмыть н-ное кол-во денег по нереальной задаче. Ведь будет же сделан эскизный проект, рабочий проект, экономические обоснования, и за все эти работы надо будет заплатить примерно 10% от стоимости строительства... А что скажи завтра, что мы разработаем платную автотрассу до Моря Спокойствия на Луне, и стоить она будет стотыщмильёнов, а 10% нам очень надо на проектирование, и всё - один институт будет работать по проблеме 5 лет и выдаст неосуществимый в реалии проект для хранения на полке ...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 22 июл 2009, 11:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Нигде не нашел информацию о протяженности трассы. Сделают как на М4, 20км платной дороги, и стану кричать на всех углах, что :"МЫ сделали платную, хорошую дорогу на трассе Москва-Питер".
Если у нас 4 кольцо стоит 700 млн$ (наверно золотым песком асфальтируют) за километр, а там далеко не 10 полос, то ни у кого не найдется столько денег чтобы построить 750 км платной
Ну и про упомянутых инвалидов тоже добавлю если позволите...
Им эта трасса - нафиг не нужна (особенно если вспомнить размер их пенсии)!
В нашей стране инвалид это не человек изначально! Наше царство сделано ТОЛЬКО для здоровых людей. Спросите любого инвалида, и он Вам ответит, что лучше сделайте в его доме подъёмник от входа до лифта, и прибавьте хотябы 1000 рублей к его пенсии. Для 90% инвалидов подобные путешествия нереальны вообще. И если уж передвигаться из МСК в С-Пб то достаточно построить вагон для инвалидов с удобным пандусом для заезда в коляске и нормальным гальюном, ну и преспособленным для поездок микроавтобусом с таким же заездным пандусом (для отправки и встречи на вокзале), коих в метрополии пруд пруди, а у нас надо заказывать социальное такси за неделю до преполагаемой поездки .
Для инвалидов не трасса платная нужна, а социалка нормальная...
Ну и на автомобиле инвалиду намного тяжелее будет ехать из МСК 750 км до Питера чем в поезде - проверено...
Ну а на месте достаточно сделать (не только для инвалидов) нормальные прокатные агенства по прокату автомобилей - и всё! Все прелести Питера и Москвы можно будет лицезреть из окон застрахованной прокатной машины. И стоить это будет нам с Вами намного дешевле чем налоги и пр. сборы на строительство платной дороги из МСК в С-Пб. Надо просто хорошо отремонтировать существующую трассу и не выдумывать нереальных проектов...
Всё ИМХО...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 22 июл 2009, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Nick_2141 писал(а):А ожидаемая прибыль от продажи - ни каким образом не влияет на цену фрахта.
Можно я тпорассуждаю-как дилетант и получу ответы от профессионала?Я никогда не стеснялся признаться,что чего то не знаю...
Вы приводите усредненные параметры:надо уложиться в 500 км в сутки....грузовладельцу всё равно-кто,на чем и по какой дороге повезёт и с какими расходами....но даже автовозы для перевозок Жигулей и Порше нынче разные по Ленинградке бегают-Вы не видели?Одни открытые любому камню,другие чуть не с заворачиванием в пергамент и полностью закрытые сетками..Разве тарифы на них одинаковые??
И что я имел ввиду:если мне надо везти дешевый груз и несрочно-то я буду выбирать среди грузоперевозчиков наиболее дешевый вариант,мне наплевать где и как он поедет и сколько заплатит за дорогу.
Но если у меня товар ШТУЧНЫЙ и сильно дорогой и его надо по СКОРОСТНОЙ дороге доставить из Питера в МСК за 5-6 часов -тоя как владелец груза готов взять другого перевозчика,который заложил в тариф стоимость платной автодороги...не так ли???И страховщик возьмет с перевозчика джипов значительно большую сумму ,чем с перевозчиков Жигулей.Вэтой сумме растворятся бесследно 2770 руб за пользование платной дорогой.И товар будет меньше подвергаться риску перевернуться и погибнуть...
Платные трассы - вещь хорошая. Но не у нас.
И цена трояк за километр - для России запредельная. Хорваты с буржуинов меньше берут. За дороги, которые нашим никогда не построить.
Captain писал(а):Хорваты с буржуинов меньше берут. За дороги, которые нашим никогда не построить.
Забываем,что нам строить с учетом плюс 40 минус 35 и соль зимой.Мы тут не в Хорватии живем...тут погода экстремальная.Надо затраты на строительство вбухать значительно бОльшие,и на эксплуатацию тоже.Цену в 3 р/км здесь вроде как от балды взяли...просто чтобы реакцию проверить.Когда достроят то цена может быть уже и 3 юаня за км пути А где пройдёт...Лев,тут не про Химки речь шла-а про уничтожение уникального химкинского леса при строительстве выезда из МСК...Они там заложили под шумок(под строительство коттеджей вдоль) полосу отчуждения в 1 км шириной-и лес весь под топор шёл.Общественность встала горой и полосу до 75-100 метров сократили Прожекты....ведь есть же вроде в Питере мертворожденный прожект вокзала под скоростную ж/д магистраль и деньги ушли уже с предыдущим министром ЖД???
Это точно.
Про финов и прочую Аляску говорить не будем.
Но хорваты поступили честно. Дорогу строят не на бюджетные деньги, а на кредит от ЕБРР. С которым и расплачиваются за счет платы за проезд.
Кстати, для справки. В Венгрии плата за магистрали - примерно 7 ойриков за 4 дня. В Австрии - те же 7 ойриков на 10 дней. Езди сколько хочешь.
У нас Борисыч за 8 часов езды предлагает столько брать.
boris55 Борисыч, почему прожекты? Ну Вы же в курсе, что кроме платной автодороги Мск-С-Пб, будет и высокоскоростная ж/д магистраль, вокзал на Каланчевке будет, и в Питере вокзал, возможно там же где котлован выкопали несколько лет назад, а деньги стырили внаглую.
На площади Четырех Вокзалов, Каланчевский (название наверное будет другим), будет больше, чем Ленинградский, Казанский и Ярославский вместе взятые.Четыре часа и автомагистраль нафиг не нужна кому-то.
...
.
