boris55 писал(а):Так вполне логично-чтобы хотя бы первичное звено работало хоть как то.
Так я и не говорю, что нелогично. Я просто поясняю, а то многие до сих пор не могут вникнуть;
Romik писал(а):вон терапевтам уже подняли, а они все равно работать не хотят
Хоть я, вроде, вполне доступно объяснил
семигор писал(а):поднимали-то не всем и не для того, чтобы стало лучше, а для того, чтобы не стало совсем уж плохо.
Romik писал(а):ввести распределение после окончания института с предоставлением жилья
Проблема-то в том, что сначала нужно жильё, а потом распределение. А все хотят, чтобы наоборот. Но так не получается.
sever писал(а):жизнь будет подтягивать число врачей к общечеловеческим нормам.
Примерно так, да. Только есть ещё один ньюанс; необходимо изменить не только "социалистическое" количество врачей, но и "социалистическое" законодательство о медицине. А то требования к врачам по одной шкале, а ВОЗМОЖНОСТЬ выполнить эти требования - по другой. Это принципиальное несоответствие и порождает непонимание, жалобы, иски, судебные решения и т.д. и т.п. Люди должны точно знать, на что они вправе рассчитывать, а на что, извините, нет. А то государство обещать-то обещает... Надо быть честными со своим народом.
vvs писал(а):Чем же в нашей медицине так "намазано", что в августе месяце каждого года многими десятилетиями у медвузов стоят толпы "страждущих" абитуриентов и их родителей?
Неудобно, как-то себя цитировать, но я писАл об этом в этой ветке уже дважды:
семигор писал(а):Нехватка 40% медперсонала в первичном звене даже в Москве, по Ленобласти 25% ставок не заняты, даже с учётом совместительства. Половина врачей участковой службы (самой обеспеченой) предпенсионного или пенсионного возраста. Очереди нет на эти места. Конкурс в некогда престижнейший "ПЕрвый мед" в Питере в прошлом году составил 1,5 человека на место, а в периферийных ВУЗах (типа Саранск, Петрозаводск, Ярославль и т.п.) - менее одного человека на место.... Лишь 11% выпускников медвузов работают в медицине вообще. Об этой проблеме даже Президент говорил в Ежегодном послании. Тоже наверное не от шибко богатой жизни. Это статистика. Факты. Упрямая вещь, как известно.
vvs писал(а):Почему так, если медицина и медработники всю жизнь у нас нищие, если нет перспектив профессионального роста? Что их в медицину так влечёт? Чем же в нашей медицине так "намазано",
Когда мы ЭТИ ЖЕ вопросы(чем намазано-если ВСЁ плохо???) задавали квазивоенным про военную службу-то какие слышали ответы?НИКАКИХ вразумительных. кроме "долга и призвания" У нас человек крайне низко "мобилен" в смысле места жительства и профессии.Как поступил один раз в медицинский(военное училище) и уехал работать(служить) в Мончегорск,так и считается,что это всё(профессия и место жительства) НАВСЕГДА.Обречен видите ли наш человек.Он больше НИЧЕГО в жизни не умеет,кроме как больничные выписывать(жизни спасать) и команды отдавать(Родину защищать).И жить он может ТОЛЬКО в этом Мончегорске.Больше его нигде не ждут и ему не рады.Почему то (извините опять!) американцы арендуют жильё в Монтане,завтра его уволили,послезавтра он на пикапе с коробками и семьей перезжает в Филадельфию и ТАМ снимает жилье и устраивается на работу в местный госпиталь.Дети идут в школу,а жена официанткой в кафе.Про смену места службы я уж вообще молчу-приказали и переехал в Ирак или на какую нибудь Окинаву вместе с семьей.
И только у нас-где родился,там и пригодился.Поэтому и говорят так,что крайне НЕМОБИЛЬНО наше население.У них-сменить профессию-как два пальца об асфальт-у нас -"жизненное призвание- клизмы ставить и бензин с подведомственного склада тырить"
семигор писал(а):Это статистика. Факты. Упрямая вещь, как известно.
"Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика"(с)
(Приписывается английскому писателю и государственному деятелю, премьер-министру Великобритании в 1874-1880 г.г. Бенджамину Дизраэли, лорду Биконсфильду).
boris55 писал(а):американцы арендуют жильё в Монтане,завтра его уволили,послезавтра он на пикапе с коробками и семьей перезжает в Филадельфию и ТАМ снимает жилье и устраивается на работу в местный госпиталь
Позволю себе тут ответить. Товарищ не так давно ездил поработать в Штаты на год в Йельский университет. Ему была предложена, прямо скажем, отнюдь не самая высокая в США зарплата в 3 тыс долл в месяц, а 3-х комнатную квартиру со всем барахлом (от постельного белья до стиральной машины) он снимал за ...500$. Вот когда у нас зарплаты и стоимость съёмной квартиры будут находиться примерно в таком соотношении.
Так что мерить"в лоб" не совсем корректно. Там иные традиции, иной менталитет, иные экономические реалии. Кстати, по статистике 15% американцев в год меняют место жительство. Насколько это много или мало - как считать.
семигор писал(а):Вот когда у нас зарплаты и стоимость съёмной квартиры будут находиться примерно в таком соотношении.
Так ведь не обязательно ехать снимать квартиру в Питер или Москву??
Почему бы не в Сызрань???Найти по Инету,где ОСТРО не хватает специалистов Вашего профиля и договариваться с местной администрацией.Вы же говорите,что ВЕЗДЕ не хватает медиков?
А военные вот ждут,что им государство квартиры обязано бесплатно дать после службы? С какого рожна им,а не медикам?А медикам оказывается после распределения надо КВАРТИРУ предоставить сразу.Почему не общежитие-как при любимой VVSом Советской власти?Семейное общежитие.Не сразу по приезду-квартиру...а через 3 года успешной работы например.Служебную.С правом льготного выкупа.И военным-служебную с таким же правом,а не "подарком" за наш счет от государства.Чем их "служба" тягомотнее работы врача с населением???
В МСК было и есть целое поколение ЛИМИТЧИКОВ.Которых приглашали в 1967 году-строителей например.Они поселялись в общежития в Солнцево(это замкадный московский район),строили по МСК дома и заводы с фабриками и через 10 лет получали МОСКОВСКУЮ прописку по "лимиту" и квартиру в том же Солнцеве.Отбою не было от желающих(поэтому и "лимит").
семигор писал(а):Я просто поясняю, а то многие до сих пор не могут вникнуть; Romik писал(а): вон терапевтам уже подняли, а они все равно работать не хотят
Хоть я, вроде, вполне доступно объяснил семигор писал(а): поднимали-то не всем и не для того, чтобы стало лучше, а для того, чтобы не стало совсем уж плохо.
Вы можете объяснять сколько угодно и вникнуть я способен с первого раза, а вот поверить или согласиться... Вы уж извините, у нас что в стране всем живется отлично? Или учителя и прочие бюджетники зарабатывают кучу денег и только бедных врачей у нас в стране обижают? Пенсионеры у нас тоже получают огромные деньги, да?
Врачам всетаки подняли зарплату, так пусть работают и помогают людям, иначе нечего было идти в медицину и потом ныть что зарплаты маленькие, уровень зарплат они знали и до поступления в медвузы (в которые кстати неплохой конкурс, чтобы Вы не говорили)... И чтобы Вы не говорили, но у врачей долг перед людьми, которые к ним обращаются за помощью...
семигор писал(а): А то требования к врачам по одной шкале, а ВОЗМОЖНОСТЬ выполнить эти требования - по другой. Это принципиальное несоответствие и порождает непонимание, жалобы, иски, судебные решения и т.д. и т.п.
Но так и ответственность за свои действия у врачей небольшая. Опять же случай из моей семьи - хирург из обычной поликлиники назначил лечение (за деньги) и сам его провел. Без анализов, без обследования типа верьте мне -сейчас проколем эти укольчики все будет хорошо и гоните деньги. Человеку после второго укола стало реально плохо. побежали выяснять что кололи. Оказалось гормоны. Список противопоказаний и побочных эффектов такой что на одной стороне листа еле помещается. Побежали в другую поликлинику к эндокринологу у нее глаза на лоб вылезли - зачем кололи? Побежали к главврачу той поликлиники где хирург, с вопросом вы че с..ки делаете? Хирург в глухую оборону, главврач на его сторону, типа факта взятки нет и запись в карту о уколах как оказалось хирург не успел сделать, так общие слова записаны. Рассказывать всю историю не буду, длинная она. Хирург тот кстати до сих пор работает.
семигор писал(а):Люди должны точно знать, на что они вправе рассчитывать, а на что, извините, нет. А то государство обещать-то обещает... Надо быть честными со своим народом.
Это можно сделать только изменив основной закон страны - конституцию РФ.
vvs писал(а):"Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика"(с)
Об этом Жванецкий говорил, разъясняя разницу между остроумием и острословием.
ИМХО: к нашей "статистике" ни первое, ни второе - никаким боком...
Статданные по частной (сугубо платной по своей сути) медицине Вам никакая "статистика" не даст, а туда (а также в ныне действующие и бывшие ведомственные лечебные учреждения) уходят прежде всего... и "толковые" врачи, и пациенты... к нам в прошлом году переходила на работу врач из ЦГБ, так вместе с ней пришла и целая очередь "её" пациентов - с пакетами, кулёчками, "перешёптываниями" в коридоре и т.д. В итоге с ней расстались.
Про конкурс в медвузы я говорил, имея в виду прежде всего Ростовский и Краснодарский медуниверситеты: конкурс был, есть и... будет есть! Как и мы платили и будем платить за то, что раньше всё-таки было, а теперь нередко просто называется "лечением"...
Про советские времена, когда мы все (и лейтенанты, и врачи) начинали с общежитий, вспоминать не буду - и время, и люди уже другие... да и Борисыч опять "переживать" начнёт...
Romik писал(а):у врачей долг перед людьми, которые к ним обращаются за помощью...
И где написано про долг врачей? У них такой же долг перед гражданами, как и у всех остальных: у преподавателей, у пожарных, у сервисменов, у чиновников в конце-концов. Есть должностные инструкции, на основании которых работник и действует.
boris55 писал(а):Так ведь не обязательно ехать снимать квартиру в Питер или Москву?? Почему бы не в Сызрань???
Соотношение размера зарплаты и стоимости съёмной квартиры везде одинаково. Но в Москве квартир больше предлагают. Думаете в нашем городишке реально сходу найти сдающуюся квартиру?
boris55 писал(а):Почему не общежитие-как при любимой VVSом Советской власти?
Потому, что при Советской власти общежитие не считалось предоставлением жилья. Максимум на 6 месяцев. Затем молодой специалист был вправе уехать. Но мог и не уезжать, конечно. Но это он уже САМ решал.
Romik писал(а):нечего было идти в медицину и потом ныть что зарплаты маленькие, уровень зарплат они знали и до поступления в медвузы
Согласен. Только два момента. Предугадать свою жизнь на семь лет вперёд (а именно столько учатся на врача) вчерашним школьникам нелегко. И второй, подобно публике в театре, "голосующей ногами", так и медики; не столько "ноют", сколько уходят либо из государственной медицины либо вообще из медицины. Просто иногда пытаются объяснить свои поступки, поэтому создаётся впечатление, что "ноют". А надо молча уходить.
Romik писал(а):у врачей долг перед людьми, которые к ним обращаются за помощью..
Разумеется. Но лишь до тех пор, пока врач работает врачом.
вик писал(а):ответственность за свои действия у врачей небольшая
Кто это Вам такое сказал?! Врач - такой же гражданин, как и все остальные и на него, точно в такой же степени, как и на всех остальных граждан,распространяются нормы уголовного или гражданского законодательства. А если врача не осуждают, как этого хочется истцу, то значит врач либо не виноват, либо следствие сработало халтурно и не смогло собрать доказательств вины врача для суда. А никакого "специального" УК для врачей нет.
Это должно быть написано у человека в голове, а если врач действует тупо по одним должностным инструкциям, то ему в медицине делать нечего... Все ИМХО.
ShK писал(а):У них такой же долг перед гражданами, как и у всех остальных: у преподавателей, у пожарных, у сервисменов, у чиновников в конце-концов.
Это далеко не одно и тоже, от врача, от его компетентности, знаний и умений зависит здоровье и жизнь людей, это огромная ответственность и тут должно присутствовать чувство долга, не зря раньше давали клятву Гиппократу...
Romik писал(а):Это далеко не одно и тоже, от врача, от его компетентности, знаний и умений зависит здоровье и жизнь людей, это огромная ответственность
Почему только врач?
Жизнь и здоровье связаны на прямую со многими профессиями.
Пожарный. Милиционер. Дорожный работник. Электромонтер... Да их сотню можно подобрать...
Romik писал(а):Это далеко не одно и тоже, от врача, от его компетентности, знаний и умений зависит здоровье и жизнь людей, это огромная ответственность
Почему только врач? Жизнь и здоровье связаны на прямую со многими профессиями. Пожарный. Милиционер. Дорожный работник. Электромонтер... Да их сотню можно подобрать...
Это все же немного не то, сотню то подобрать конечно можно, но зависимость будет все же больше косвенная, а тут когда больной обращается к врачу за помощью, он вверяет в его руки свое здоровье и свою жизнь, зачастую от таланта и умений или от его халатности и наплевательства зависит жизнь людей, врача научили спасать жизни и помогать людям, а это огромная ответственность и... В общем настоящим врачем не каждому дано быть...
Все ИМХО, это лишь мое мнение, так что не стоит кидаться камнями...
Вы уж извините, у нас что в стране всем живется отлично? Или учителя и прочие бюджетники зарабатывают кучу денег и только бедных врачей у нас в стране обижают? Пенсионеры у нас тоже получают огромные деньги, да?
Врач - такой же гражданин, как и все остальные и на него, точно в такой же степени, как и на всех остальных граждан,распространяются нормы уголовного или гражданского законодательства. А если врача не осуждают, как этого хочется истцу, то значит врач либо не виноват, либо следствие сработало халтурно и не смогло собрать доказательств вины врача для суда. А никакого "специального" УК для врачей нет.