Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 21:52

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Lars » 03 апр 2009, 12:00

ШАТЛ писал(а):только от гриппа

Хотела бы добавить по этому моменту. Если грипп, то страховая медицина это здорово, а вот если чего посерьезнее, то мой личный опыт показал, что надо идти другим путем :roll: . Хотя это может быть только моя личная ситуация. Там же за каждое действие врачи берут со стараховой деньги. А страховая просит миллион подтверждений на это действие.
И в результате ты понимаешь, что именно с этим надо как то где-то самой и в другом месте. МРТ сделать, там такие показания должны быть, чтобы на него направили.... А если рентген не показывает? Ну тогда может у тебя все в порядке.... ан нет... плохо тебе и надо бы МРТ... а оно денег стоит... врач в задумчивости.... надо обосновывать для страховой этот расход, но нет 100% показаний на направление....короче, когда я поняла, что я скорее сама сделаю, забила и все сделала сама, за отдельные тугрики.

Понятно, что если острый приступ чего-либо, то без вопросов, а вот если неострый, то можно и нарваться на долгий процесс выяснения ситуации.

В общем, такая страховка не панацея совершенно. Но жизнь облегчает, если глазки проверить, в носик закапать и кровушку сдать, больничный тоже хорошо. Ночью тоже приедут без разговоров, если оформить "скорую помощь". Опять же оговорюсь, это мое субъективное мнение.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение boris55 » 03 апр 2009, 12:04

Lars писал(а):У меня полис добровольного медицинского страхования

Когда он как соцпакет выдается КАЖДОМУ члену семьи-это есть гуд.
Сейчас не выдается.Посмотрел:минимальный полис ДМС РОСНО на ОДНОГО человека около 12 тыс руб.На нас четверых 48 тыс руб-это многовато за право 2-3 раза в году(на всех четверых) вызвать домой терапевта.И получить улыбки и отсутствие очередей в поликлинике в Митино(от меня надо ехать на авто).Почему можно застраховать ОДНУ машину и ездить на ней вчетвером???По одному полису?
Вот мне бы ТАКОЙ договорчик на семейного доктора.За 12 тыс на четверых-но с ограниченным количеством визитов доктора домой и наших визитов в поликлинику.Это я говорю только о ПРОСТУДАХ,гриппе,давлении там каком нибудь,анализе крови,ЭКГ и справках в бассейн.
О стоматологии,специалистах и госпитализациях даже не вспоминаю..за такие деньги.
Просто когда немного простынешь или ОРЗ-ОРВИ,то каждый раз ДИЛЕММА-вызывать врача из поликлиники и мумукаться с больничным на 5 дней по очередям и с температурой-или "договориться" с начальством(за свой счет или в счет отпуска)-лишь бы не ходить никуда!
Вот мне бы ДОКТОРА семейного(на частном подряде-без кормежки страховых кровопиец)и строго по принципу:болен-плати,здоров-доктор отдыхает.Ко всей семье применимым принципом. :roll: Не за "возможность" быть обслуженным ,причем каждому застрахованному,а за "тонно-километры" 8) 8) -сколько "наболел"-за столько и заплати...
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Nick_2141 » 03 апр 2009, 12:12

boris55 писал(а):Вот мне бы ТАКОЙ договорчик на семейного доктора.За 12 тыс на четверых-но с ограниченным количеством визитов доктора домой и наших визитов в поликлинику.Это я говорю только о ПРОСТУДАХ,гриппе,давлении там каком нибудь,анализе крови,ЭКГ и справках в бассейн.

Я думаю, за эти деньги и на таких условиях - Вы легко договоритесь с доктором в Вашей поликлинике :wink:
Правда договор будет устный... 8) И без чеков и квитанций... :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38303
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение Lars » 03 апр 2009, 12:16

boris55 писал(а):Когда он как соцпакет выдается КАЖДОМУ члену семьи-это есть гуд.

Может где-то такое и есть, но членов семьи я страховала всегда отдельно. За свои опять же. То есть офис не участвовал даже в докризисные времена.
boris55 писал(а):На нас четверых 48 тыс руб-это многовато за право 2-3 раза в году(на всех четверых) вызвать домой терапевта

Так на Вас с женой только 24 т в год :roll: . Может дети могут поучаствовать? Чтобы Вам легче было. Хотя 48 т по любому впечатляет.
boris55 писал(а):Вот мне бы ТАКОЙ договорчик на семейного доктора.За 12 тыс на четверых-но с ограниченным количеством визитов доктора домой и наших визитов в поликлинику.

Тут не сталкивалась совсем с таким варантом. Может кто из наших форумских медиков подскажет, бывает ли такое.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение Питерский Адмирал » 03 апр 2009, 12:47

Lars писал(а):boris55 писал(а):
Вот мне бы ТАКОЙ договорчик на семейного доктора.За 12 тыс на четверых-но с ограниченным количеством визитов доктора домой и наших визитов в поликлинику.

Тут не сталкивалась совсем с таким варантом. Может кто из наших форумских медиков подскажет, бывает ли такое.

Изначально нереально.
Простая экономика:
Если есть общая цена договора, значит есть определенный объем работ.
Визит специалиста стоит сколько-то денег. И, к примеру, за 12т.руб клиент может получить 10 визитов врача.Но уверенности, 3 раза через левое плечо,что за год понадобится 10 визитов в год нет. Соответственно, деньги могут уйти впустую, что противоречит условиям экономии.
Никто заморачиваться не будет.
Или 12000 на одного и безлимитка или, если есть уверенность, надежда и реальное состояние организьма, что все будет ок:
1.найти мед.центр с хорошими врачами и вызывать на дом по фиксированному тарифу
2.найти врача из поликлиники, вызывать его частным образом и платить ему в кармашек халата. Если лечение амбулаторное на дому, и врач поликлинический, то можно больничный официальный оформить.
Велосипед тут уже не изобрести...

ПыСы. Хотя, не удивлюсь. Спрос рождает предложение...Как обидно будет потратить 10 предоплаченых визитов на ОРВИ а потом еще платить за пневмонию.....
Последний раз редактировалось Питерский Адмирал 03 апр 2009, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Питерский Адмирал
Аватара пользователя
Главком ВМФ
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 00:03
Откуда: Питер

Сообщение boris55 » 03 апр 2009, 12:47

Lars писал(а):Может дети могут поучаствовать? Чтобы Вам легче было
Да мне не тяжело-просто я не хотел бы получать 4 полиса ДМС за ВОЗМОЖНОСТЬ полечиться у терапевта.Я готов заключить 1 ПОЛИС на семью за более умеренную цену(с оговренным КОЛИЧЕСТВОМ услуг конкретно:типа-4 вызрва на дом в год и 4 небольших амбулаторных исследования).
Или за оплату по фактическим обращениям ко врачу с вызовом на дом для больничного и приемом в поликлинике ВСЕХ четверых.

======================================
На цитированное:
Они(дети) не думают,что могут заболеть...И им полисы не нужны-они пока не осознают,что здоровье не вечно.
Хотя вот сейчас все мои эти стенания идут от того,что старшая заболела гриппом(ей уже нужен больничный на работу) и мы вызвали в понедельник доктора из поликлиники на дом.Дальше я всё описывал из ЕЁ сегодняшнего визита в поликлинику для закрытия больничного.Заявила,что больше НИКОГДА не будет вызывать врача из поликлиники(врач хороший-процедура лечения плохая!!!
Трёхнешься от всех необходимых для закрытия больничного процедур на больную голову,с соплями,кашлем,слабостью и остатками температуры....
А вот пришел бы семейный доктор домой ВТОРОЙ раз,послушал,пощупал и выписал в понедельник на работу ПРЯМО ДОМА!!!За умеренную плату.
Антон,"договориться" с участковым доктором о выдаче больничного-так это БЕЗ ОСМОТРА???Зачем нужно такое "лечение"???И всё равно надо оформлять больничный через поликлинику(у нас-строго с этим!!).Ходить,стоять,просить.
Я не хочу многого.Я хочу такого же ПЛАТНОГО обслуживания как в платных учреждениях,но -на дому и с выдачей больничного.Но тне через посредника-страховую компанию,а напрямую-с семейным доктором и только тогда,когла он нужен-а не с оплатой за "календарный год" и "предполагаемые болезни". :roll:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Питерский Адмирал » 03 апр 2009, 12:52

boris55 писал(а):А вот пришел бы семейный доктор домой ВТОРОЙ раз,послушал,пощупал и выписал в понедельник на работу ПРЯМО ДОМА!!!За умеренную плату.

О чем я и говорил выше
boris55 писал(а):Антон,"договориться" с участковым доктором о выдаче больничного-так это БЕЗ ОСМОТРА???Зачем нужно такое "лечение"???И всё равно надо оформлять больничный через поликлинику(у нас-строго с этим!!).Ходить,стоять,просить.

Вызов знакомого врача из поликлиники за деньги (платим за осмотр, лечение) :arrow: так он больняк совершенно официально оформит.Нарушения закона нет. Болезнь есть-есть больняк.
А деньги вы платите за то что врач к вам ножками домой притопал и больничок в ручках на дом принес.
Питерский Адмирал
Аватара пользователя
Главком ВМФ
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 00:03
Откуда: Питер

Сообщение Питерский Адмирал » 03 апр 2009, 12:53

boris55 писал(а):Я не хочу многого.Я хочу такого же ПЛАТНОГО обслуживания как в платных учреждениях,но -на дому и с выдачей больничного.Но тне через посредника-страховую компанию,а напрямую-с семейным доктором и только тогда,когла он нужен-а не с оплатой за "календарный год" и "предполагаемые болезни". Rolling Eyes

Ну так в чем же дело!!! Выхода на врача нет?..Попросите детей-они найдут.
Медцентры в Москве перевелись?
Питерский Адмирал
Аватара пользователя
Главком ВМФ
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 00:03
Откуда: Питер

Сообщение Nick_2141 » 03 апр 2009, 12:56

boris55 писал(а):Антон,"договориться" с участковым доктором о выдаче больничного-так это БЕЗ ОСМОТРА???Зачем нужно такое "лечение"???И всё равно надо оформлять больничный через поликлинику(у нас-строго с этим!!).Ходить,стоять,просить.

Я имел ввиду примерно то, что Дима написал:
Питерский Адмирал писал(а):2.найти врача из поликлиники, вызывать его частным образом и платить ему в кармашек халата. Если лечение амбулаторное на дому, и врач поликлинический, то можно больничный официальный оформить.
Велосипед тут уже не изобрести...

т.е. не липовый больничный за денюжки,
А денюжки за то, что что варч придет, осмотрит, выпишет и закроет...
Без Вашего хождения по мукам.... :roll:

Типа обслуживания компов. сервисный договор. ... руб. в месяц. Включают два срочных выезда специалиста в месяц. Далее - оплата каждого выезда. и т.п.
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38303
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение Lars » 03 апр 2009, 13:03

Питерский Адмирал писал(а):Простая экономика:
Если есть общая цена договора, значит есть определенный объем работ.
Визит специалиста стоит сколько-то денег. И, к примеру, за 12т.руб клиент может получить 10 визитов врача.Но уверенности, 3 раза через левое плечо,что за год понадобится 10 визитов в год нет. Соответственно, деньги могут уйти впустую, что противоречит условиям экономии.
Никто заморачиваться не будет.

Питерский Адмирал писал(а):Велосипед тут уже не изобрести...

Ты совершенно прав, как мне кажется.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение Питерский Адмирал » 03 апр 2009, 13:06

Lars писал(а):а вот если чего посерьезнее, то мой личный опыт показал, что надо идти другим путем Rolling Eyes

это грустный и печальный опыт..
надо менять страховую.
в бытность мою работы в доблестном водоканале, мы сами драли страховые. а не они нас.и обычный слесарь мог из палаты позвонить на наш телефон и пожаловаться на что-то, что не устраивало в стационаре к примеру.После чего мы моментально связывались со страховщиками и их представитель празруливал ситуацию в стационаре.
Кроме того, врач нашего мед.центра не боялся назначать ислледования с оглядкой на страховую.а почему?-а потому, что у нормальных страховых все хорошо просчитано и уверяю, что на ДМС они не разорятся.Им выгодно лечить и обследовать хорошо, ибо статистика показывает, что из 100 застрахованых, тратится придется серьезно на 10-20 человек, к примеру.:)))А коли хорошо-значит договор на след.год будет продлен.
Опять простая логика (теория):
Серьезные исследования предполагают наличие серьезного/тяжелого/труднодифференцируемого заболевания. Отсюда: лечим и обследуем плохо-результат плохой-страховая постоянно платит и долечивает.Лечим/обследуем хорошо-заболевание уходит и не повторится в ближайшем будущем.
Просчет стоимости полиса ведь идет не просто так. В нормальных организациях страховые компании берут данные периодических мед.осмотров (а в нормальных компаниях эти осмотры и правда ежегодны и качественны), смотрят, считают, и выводят общую стоимость.
При ДМС в частном порядке, клиента могут и не просить пройти осмотр. Но тогда для страховой это кот в мешке, ящик пандоры и т.д. Риски высоки..мало ли что...поэтому и стоимость полиса выше..

Просто, видать, сстраховая попалась жлобская. так меняйте!!!
Питерский Адмирал
Аватара пользователя
Главком ВМФ
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 00:03
Откуда: Питер

Сообщение Питерский Адмирал » 03 апр 2009, 13:07

Nick_2141 писал(а):Типа обслуживания компов. сервисный договор. ... руб. в месяц. Включают два срочных выезда специалиста в месяц. Далее - оплата каждого выезда. и т.п.

я тоже люблю доступные сравнения.
:D :D :D
Питерский Адмирал
Аватара пользователя
Главком ВМФ
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 00:03
Откуда: Питер

Сообщение Lars » 03 апр 2009, 13:12

Питерский Адмирал писал(а):это грустный и печальный опыт..
надо менять страховую.

Два раза прав. Как там у классиков - "опыт, сын ошибок трудных". Но все же закончилось хорошо в результате. Это я уже не про страховую, как ты понимаешь. Но это уже отклонение от темы :lol: .
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение Питерский Адмирал » 03 апр 2009, 13:21

Lars писал(а):Как там у классиков - "опыт, сын ошибок трудных"

..и гений, парадоксов друг.
Питерский Адмирал
Аватара пользователя
Главком ВМФ
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 00:03
Откуда: Питер

Сообщение семигор » 03 апр 2009, 13:35

boris55 писал(а):А есть какая то альтернатива?
Я бы ... не вызывал врача из районной поликлиники...
Но мне нужен БОЛЬНИЧНЫЙ лист

Здесь опять тоже самое:
семигор писал(а):У отдельного гражданина отношения с государственной системой здравоохранения носят двоякий характер. С одной стороны 0 обязательный. ...
Другие же отношения носят сугубо добровольный характер.

Я о позиции доверия или недоверия врачам и медицине, а Вы об обязательных с точки зрения законодательства действиях.
Кстати, больничный лист абсолютно никакого отношения к медицине не имеет. Больничный лист - это такая зелёненькая бумажка, по которой социальный службы Вам платят деньги, хотя ВЫ и не работали. А кроме того, эта бумажка не позволяет уволить Вас за прогулы. Ну и где тут медицина?! Зелёная бумажка Вас не лечит. Помнится, в "лихие 90-е", была такая форма "забастовочной борьбы" медработников: они переставали выписывать больничные листы. Больных принимали, а вот больничные не оформляли. Т.е. под статью о неоказании помощи или отсутствия на рабочем месте их подвести было невозможно, а вот проблемы были.
boris55 писал(а):Все Ваши объяснения(нас много-врачей мало,НАС должно быть меньше-я уже слышал от М.Жванецкого 20 лет назад)

Очень уважаю Жванецкого, но в данном случае пример некорректен. Мы говорим о доверии к врачам и медицине, как научно-практической области человеческой деятельности, а ВЫ о недостатках в социальной системы государственного здравоохранения. Если очереди в лабораторию - то причём здесь медицина? Если нужно закрывать больничный при соблюдении определённых условий -то причём здесь врач? Это как высказывать НЕДОВЕРИЕ к машинисту поезда, потому. что кассир в кассе нахамила. Ему, врачу, выполнение этих условий, как специалисту, вовсе не нужно. Но врач работает по стандартам, которые спущены сверху по требованию страховых компаний. К тому же, в случае судебных исков на некачественное лечение, врачу (и лечебному учреждению, которое отвечает по иску) будет легче оправдаться. А врачу, как специалисту в области медицины, это всё не нужно И к медицине это всё отношения не имеет.
Надо разделять понятия. Давайте предъявлять претензии не к медицине, не к врачам, а к руководству страны, создавшего такую систему, к депутатам, что принимают такие законы, к себе, как к избирателям, выбравших таких депутатов.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11