Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 12:42

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Mavrik » 02 апр 2009, 15:41

Captain
Я уже пугал этим семигора http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php?p=418328#418328 :wink: :lol: :lol:
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение семигор » 02 апр 2009, 15:45

Mavrik писал(а):Специально для семигора

Изображение
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9 ... &start=465
Всё-таки эффект "запечатления" работает у тех, кто вырос ещё в то время. :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Mavrik » 02 апр 2009, 15:46

семигор писал(а):эффект "запечатления"

Это что?(Раскройте)
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Captain » 02 апр 2009, 15:50

Mavrik писал(а):Я уже пугал этим семигора
....есть еще у нас один враг — ротозейство наших людей.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение семигор » 02 апр 2009, 15:51

Mavrik писал(а):Это что?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Запечатле́ние (импринтинг, от англ. imprinting, оставлять след, запечатлевать, фиксировать) — в этологии (наука о поведении животных) и психологии специфическая форма обучения; фиксация в их памяти признаков объектов при формировании или коррекции врождённых поведенческих актов. Объектами могут являться родительские особи (выступающие и как носители типичных признаков вида), братья и сестры (детёныши одного помёта), будущие половые партнёры (самцы или самки), пищевые объекты (в том числе животные-жертвы), постоянные враги (образ внешности врага формируется в сочетании с другими поведенческими условиями, например, предостерегающими криками родителей), характерные признаки обычного места обитания (рождения). Импринтинг осуществляется в строго определённом периоде жизни (обычно в детском и подростковом возрасте), и его последствия чаще всего необратимы.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Резеда » 02 апр 2009, 18:13

семигор писал(а):Это про смену поколений или про смену системы? Или про то, что отчего-то, при столь широко рекламируемой "господдержке" медицины, работать в ней желающих всё меньше и меньше год от года. ".

и про то и про это.
я уже сейчас боюсь попасть к незнакомому врачу, но пока слава богу еще есть к кому обратиться.
Резеда
Аватара пользователя

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 16:52
Откуда: красный пояс

Сообщение nolik » 02 апр 2009, 19:11

Резеда писал(а):........только мало кто знает насколько плохо после нас станет....

Нее На самом деле-много кто знает насколько плохо после вас
nolik
Аватара пользователя
Зачотный форумчанин
 
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:26
Откуда: Петроград ;)

Сообщение Резеда » 02 апр 2009, 19:23

nolik писал(а):Нее На самом деле-много кто знает насколько плохо после вас

Вас плохо полечили? не переживайте, лет через надцать Вас и смотреть не станут, сразу справку о смерти выдадут.
болезней станет намного больше, лечить их будет намного сложнее, да и некому.
Резеда
Аватара пользователя

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 16:52
Откуда: красный пояс

Сообщение семигор » 02 апр 2009, 21:33

nolik писал(а):На самом деле-много кто знает насколько плохо после вас

Резеда писал(а):Вас плохо полечили?

На самом деле, вопрос почти "философский". У отдельного гражданина отношения с государственной системой здравоохранения носят двоякий характер. С одной стороны 0 обязательный. Не возьмут на работу, без официальной медкомиссии, не выдадут водительские права, не допустят до некоторых видов деятельности без определённых исследований. Т.е. не хочешь проходить - не проходи. Но тогда тебе чего-то не разрешат.
Это понятно.
Другие же отношения носят сугубо добровольный характер. Вот человек говорит: в нашу больницу ложиться - только помирать; ужоснах, что там твориться! И после этого идёт к врачу с просьбой о госпитализации в эту больницу. :roll:
Так ведь насильно никто не заставляет! Операцию без Вашей подписи не сделают, на исследование не повезут, результаты против вашего желания не скажут. Всё исключительно по желанию. НЕ веришь ты докторам, не веришь в современную западную медицину, во все эти "таблетки и порошки - химия одна" - ну и не надо! Можешь обращаться к народным целителям, к травникам, к восточным практикам, к апитерапии (продукты пчеловодства), к экстрасенсам, молиться в Церкви. Человек волен как ему угодно распорядиться своей судьбой вообще и здоровьем в частности. Я не говорю о случаях невыполнения врачами своих должностных инструкций, о вымогательстве, о халатности и т.п. Это всё есть, но это не система, а ошибки системы. А вот в принципе. "НЕ верю я докторам", - заявляет женщина и рожает дома в ванной. В родах у неё открывается кровотечение, она вызывает "Скорую", её везут в больницу и там она умирает. Или гибнет её ребёнок. И муж или она обвиняют во всём случившемся врачей! :roll: Так зачем же ехала, получив осложнения, если не веришь изначально? Ну и спасалась бы там, где веришь. Или у того, кому веришь. У того, кому поверила, приняв решение рожать на дому. Кто здесь виноват-то?
Медики всегда работают (и я писАл уже об этом) так сказать "с материалом заказчика". Т.е. САМИ медики болезни не приделывают человеку (не имеются в виду ошибки в лечении или осложнения лечения - а это разные вещи). Человек выпил, нарушил правила, попал в ДТП. Поломался сильно. А здоровьице уже не очень-то; и сердечко после жирненькой пищи, курения и гиподинамии уже не то, и лёгкие после пачки сигарет в сутки уже не те. А что значит "не те"? Это значит, что их компенсаторные возможности малы. Да и возраст, знаете ли... Это на похоронах 70-летних чиновников любят говорить "ушёл преждевременно в расцвете сил и творческих замыслов". А медики так не говорят. ОНи знают, что не6 то, что "преждевременно", а вообще-то "зажился" уже. И как только дотянул... Вспомните наших Генсеков.
И вот человек этот становится инвалидом, а то и вообще помирает. И что, виноваты врачи? КАк бы...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение вик » 02 апр 2009, 21:49

семигор писал(а):И вот человек этот становится инвалидом, а то и вообще помирает. И что, виноваты врачи? КАк бы...

Согласен человек во многих бедах со здоровьем сам виноват. И могилу себе многие копают своей ложкой.Только вот звонит мне вчера друг, а он живет в подмосковье и говорит - найди мне хорошего врача за деньги в москве, у дочки пяти лет насморк и кашель никак не проходит, а местные врачи отмахиваются, мол ерунда все. В результате отправил его в одну поликлинику где знаю врачей и их отношение к делу.
вик
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 16:25
Откуда: МОСКВА

Сообщение семигор » 02 апр 2009, 22:19

вик
О проблемах отечественной системы здравоохранения выше уже дофига написано. nolik вот даже пишет, что скучно уже. Здесь же конкретный вопрос подняли; о доверии в принципе. Можно не доверять конкретному врачу - он пьяница и неуч - это бывает, но доверять врачам в принципе и искать "хорошего" врача. Что Вы и Ваш друг и делаете. Здесь нет недоверия врачам, как позиции. Иные же в этой ветке высказывались именно в том плане, что они вообще не верят ни врачам, ни медицине. Вот в таком ракурсе совершенно логичен встречный вопрос: а зачем тогда обращаетесь? За исключением тех случаев, что предписаны законом. Надо быть последовательным; не веришь врачам - не зови их. НЕ слушай их. Не проси их. А то ведь как получается: человек как бы говорит: доктор, вы мне помогите, но знайте, что ни на грош ни вам ни тому, чем вы занимаетесь, не верю. И если я спасусь - то наверняка не благодаря вам, а скорее вопреки, а если нет - то вы и виноваты. Я же говорил, что вам нельзя доверять. Это шизоидная позиция.
Это как жениться, заранее будучи уверенным, что невеста тебя не любит, что она тебе изменяет и будет изменять и далее и что вы должны расстаться как можно скорее, потому что ты её тоже ненавидишь. Так может тогда попросту не играть свадьбу?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение boris55 » 03 апр 2009, 10:56

семигор писал(а):Надо быть последовательным; не веришь врачам - не зови их. НЕ слушай их. Не проси их.

А есть какая то альтернатива?
Я бы вот заболев гриппом не вызывал врача из районной поликлиники(не потому,что ей не верю),а потому что она задроченная вся жизнью,приемом,тысячей больных на участке,вызовами на дом...
Но мне нужен БОЛЬНИЧНЫЙ лист,чтобы я мог дома 5 дней "поболеть",попить чаю с малиной и медом,принять давным давно известные лекарства...речь не об этом,а о том-что ДРУГОГО врача из другого места я не могу вызвать-им не положено давать больничные.А через 4 дня я с остатками температуры,весь потный и слабый,с больным горлом и соплями метровыми должен идти в поликлинику -продлять(или закрывать) больничный.Там очередь таких же как я +пенсионеров человек 30(не вру!)Медсестра когда выходит ее все хватают за халат-выписать направления на кровь,ЭКГ,флюорографию)-без них больничный не продляют(это можно понять) и не ЗАКРЫВАЮТ!!!На кровь у нас приходят занимать очередь в 6-30 утра.Самое оно-полубольному гриппом стоять с 6-30 на улице при 0 градусов..Чтобы продлить или закрыть больничный нужно провести в поликлинике(вместо того,чтобы лежать в постели и потеть) часов 5-6 минимум!
Все Ваши объяснения(нас много-врачей мало,НАС должно быть меньше-я уже слышал от М.Жванецкого 20 лет назад)
Вопрос был об АЛЬТЕРНАТИВЕ:где получить больничный-кроме как в районной поликлинике???Почему рядовая медицина не делится ПРАВОМ выдавать больничные ни с кем?Например-с домашним доктором?Я буду его вызывать к себе и к семье 2-3 раза в году?Без очередей,но за разумные деньги?
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Lars » 03 апр 2009, 11:14

boris55 писал(а):Вопрос был об АЛЬТЕРНАТИВЕ:где получить больничный-кроме как в районной поликлинике???Почему рядовая медицина не делится ПРАВОМ выдавать больничные ни с кем?Например-с домашним доктором?Я буду его вызывать к себе и к семье 2-3 раза в году?Без очередей,но за разумные деньги?

Делится обычная мединица, точно говорю :roll: . У меня полис добровольного медицинского страхования (вроде так называется, дома лежит, поэтому за формулировку названия 100 не отвечаю). И по этому полису я вызываю врача на дом в случае болезни из той клиники, которую я сама себе выбрала. Обращаетесь в страховую компанию, они Вам на выбор дают клиники с ценами. Заключаете договор и пользуетесь.

Дают при таком раскладе такой же больничный как и в районе. Одинаково. На работе принимают без проблем. За полис я оплатила на год. Могу пользоваться услугами поликлиники в неограниченном формате, вернее сколько оговорено в договоре, а там много всего. Мне это больше нравится, чем в район ходить. Раньше, конечно, это было соцпакетом, теперь же в виду кризиса, сама.

Но зато очередей нет, врачи вежливые, еще и отзванивают... а Вы не забыли, что у вас назначено..... или доктор заболел, на какое число Вас переписать.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение ШАТЛ » 03 апр 2009, 11:16

boris55 писал(а):А есть какая то альтернатива?
Есть!
Страховая медицина.
Хочешь от всего страхуйся-тогда дорого.
Хочешь-только от гриппа.
В Москве ей ползуются несколько сотен тысячь людей.

Но, в основном,-их страуют предприятия.

Опоздал с ответом на 2 минуты
ШАТЛ
Аватара пользователя

 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 15:18
Откуда: Обнинск. пр.667БДР

Сообщение Lars » 03 апр 2009, 11:23

ШАТЛ писал(а):Хочешь от всего страхуйся-тогда дорого.
Хочешь-только от гриппа.

Именно так. Вариант "Все", это правда дорого :roll: , а если вариант скорая помощь (ну мали ли что случится может)+что-то общее, это вполне приемлемо. Если, конечно, рассматривать как вложение на год и реально пользоваться. Можно еще стоматологию взять отдельно, там масса программ есть.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10