boris55 писал(а):Я Вам не буду ГОВОРИТЬ,я ПРОЦИТИРУЮ сегодняшний пост ульяновского товарища.
Достаточно далеко от Москвы-или недостаточно.....для сердечности???
Ниже пояса бить стали? Знаете если так рассуждать, то вы смешиваете понятия (или путаете). У нас в Перми поболее чем у вас наверное людей вышедших с мест не столь отдаленных, так как у нас тюрьмы здесь расположены и они не хотят уезжать далеко, а оседают тут. А в связи с кризисом все обострилось - как вы и писали выше, НО я же не говорю о таких людях (зэков, нариков, малолеток которые вообразили из себя невесть что и др личностей). Мы тут говорим о людях - "белых воротничках" (помоему так), т.е. о людях в общем образованных. имхо
3dmax писал(а):Клали они на долг, их только свой шкурный интерес волнует.
Есть грань, переходить которую нельзя. Ни с точки зрения Закона, ни с точки зрения морали. То, о чём пишет 3dmax к сожалению имеет место быть в нашей стране. ПОВСЮДУ. За деньги отмазывают от Армии, закрывают дела или подменяют обвиняемого. Должности государственные - и то покупаются. О чём официально в СМИ заявил Президент страны. ВЫ только вдумайтесь в это! Коррупция и рвачество действительно пронизала все сферы нашей жизни. Медицин7а, естественно, не исключение. И бороться с коррупцией и вымогательством в медицине нужно точно также, как и в любой другой области. Здесь всё, по-моему, достаточно очевидно. Но
boris55 писал(а):своё то здоровье ОДНО
И жизнь и свобода тоже. И возможность решить наконец жилищный вопрос, и дать ребёнку (своему, единственному) образование - тоже. Вот и не борются.
Насчёт же "клали" - надо всегда пояснять, что есть те, кто "клали", но есть и "иные". И не единицы, поверьте. Вам не повезло, если Вы постоянно только с такими сталкиваетесь.
У нас же врачи бесплатно на дому дежурили и по ночам выезжали. Просто потому, что "долг". Тот самый, на который некоторые "клали". Но, повторюсь, времена меняются и таких всё меньше и меньше. Потому, что приходит им на смену "племя младое, незнакомое". Воспитанное на сегодняшних ценностях. Пока ещё полной смены поколений не произошло, но это уже не за горами. И Гаишник, который сегодня на полученные взятки покупает сынишке подарок, может быть уверен, что когда он состарится и выйдет на пенсию, школьный товарищ его сына, став врачом, потребует с него денег или укажет на дверь, когда он прибежит к нему с задыхающимся внуком на руках. Но этот гаишник НИКОГДА не поймёт этой связи.
семигор писал(а):И Гаишник, который сегодня на полученные взятки покупает сынишке подарок, может быть уверен, что когда он состарится и выйдет на пенсию, школьный товарищ его сына, став врачом, потребует с него денег или укажет на дверь, когда он прибежит к нему с задыхающимся внуком на руках. Но этот гаишник НИКОГДА не поймёт этой связи.
Вот так и получается,что ГАИшник берет денег с врача,потому,что завтра будет вынужден ему заплатить,а врач платит УЧИТЕЛЮ за хорошее отношение,учитель-сантехнику за некриво поставленный сифон,сантехник-автомеханику за хорошо обслуженный Логан,а тот гаишнику и так можно бесконечно цепочки выстраивать.
Но есть-как Вы правильно заметили процентов 60% населения,которым НЕ С КОГО БРАТЬ за свою работу.Например-работнику Метрополитена.Но ему нужно всем эти гражданам платить "за работу"???Получается-Вы оправдываете их всех-оставаясь благородно "в белом халате"-"они все так делают и я вынужден-я в системе!!"
boris55 писал(а):Получается-Вы оправдываете их всех-оставаясь благородно "в белом халате"-"они все так делают и я вынужден-я в системе!!"
Ни в коем разе. Уже не раз написал об этом здесь. И о том, что не оправдываю, и о том, что это преступление, которое должно быть наказано. НЕужели из моих постов сложилось впечатление, что я оправдываю взяточников в медицине? Если это так - то увы мне; плохо пишу, значит. Не дал Бог таланту.
З.Ы. в личке кое-что...
У знакомого, теще ставили протез шейки бедра в обычной районной больнице. Ничего никто не вымогал. Операция бесплатно. Родственники сами проявили инициативу и отблагодарили врачей.
Отечественный протез бесплатно. Но "ходит" три года. Рекомендовали импортный, кот. и был приобретён.
ИМХО. Вот тут самое интересное. Медики имеют комиссионные от фирмы, чьим инструментарием пользуются.
семигор Я поэтому Свете и говорил, что нечего им пихать в кармашек тысячерублевки... Сами же их развращаем... Завтра он вообще без мзды ничего делать не станет... ИМХО
Romik писал(а): Сами же их развращаем... Завтра он вообще без мзды ничего делать не станет... ИМХО
Люди все разные. И мне попадались нормальные врачи готовые лечить без блеска денег в глазах.
По большому счету лично я обвиняю государство которое обязано выстроить систему взаимоотношений врач - пациент. Систему без коррупции, гарантирующую достойную оплату труда врачей, гарантирующую предоставление квалифицированной медицинской помощи и гарантирующую предоставление социальной медицинской помощи малоимущим. Сделав это государство внесет пожалуй самый весомый вклад в борьбу за увеличение продолжительности и качества жизни в нашей очень нездоровой стране.
Хотя... что то я размечтался. А жаль...
вик писал(а):лично я обвиняю государство которое обязано выстроить систему взаимоотношений врач - пациент. Систему без коррупции, гарантирующую достойную оплату труда врачей, гарантирующую предоставление квалифицированной медицинской помощи и гарантирующую предоставление социальной медицинской помощи малоимущим.
Часть 2
А государство не торопится это делать, потому что власть придержащие не понимают наших проблем. Они живут в своем мире- отдельная скорая помощь, закрытые клиники, наличие власти и денег.
Когда у тебя все хорошо, кажется что и у остальных также проблем нет.
"Сытый голодного не разумеет"
У меня была знакомая работала на закрытой скорой помощи (сотрудники ГРУ ) Там речь о деньгах даже не заходит!
Также довелось полежать под лазером в клинике управления делами президента РФ. Врачи. отношение. аппаратура - такое обычным больницам только снится.
Значит для себя они могут а для нас нет?
вик писал(а):лично я обвиняю государство ,которое обязано выстроить систему взаимоотношений врач - пациент. Систему без коррупции,гарантирующую достойную оплату труда врачей ,
Доживём ли до этого?..
Romik , я "пихаю в кармашек" потому что для меня это единственная возможность говорить и говорить, и говорить "спасибо" врачу,( одному из врачей), который подарил лично мне шанс.
Этот врач "не заестся", не сможет. Менталитет не тот.
Хорошие врачи всегда имели возможность неплохо зарабатывать, и, к счастью, сейчас они это могут делать вполне легально. Если пользуюсь услугами "бесплатной" медицины, всегда стараюсь выдать денег сообразно своему представлению о правильном результате, потому что, ИМХО, это заложено в самой системе здравоохранения, еще с советских времен. Я не готов, чтобы меня и моих близких лечили люди, работающие за бесплатно - предпочитаю адекватных профессионалов юношам "со взором горящим".
sever писал(а):Хорошие врачи всегда имели возможность неплохо зарабатывать, и, к счастью, сейчас они это могут делать вполне легально.
Многие так и делают, только у многих из них принцип " не навреди " заменился на принцип " заработай больше "
sever писал(а):Если пользуюсь услугами "бесплатной" медицины, всегда стараюсь выдать денег сообразно своему представлению о правильном результате, потому что, ИМХО, это заложено в самой системе здравоохранения, еще с советских времен.
Интересно какие могут быть представления у бабушки с трехгрошовой пенсией? Ей врачи нужны гораздо чаще чем нам, просто что бы дожить свой век без боли.
sever писал(а):Я не готов, чтобы меня и моих близких лечили люди, работающие за бесплатно .
Даже в государственной клинике врачи трудятся пусть за небольшую но оплату своего труда. И насильно их туда никто не загоняет.
sever писал(а):Хорошие врачи всегда имели возможность неплохо зарабатывать
Это один из мифов, сознательно насаждаемых власть предержащими в обществе ещё со времён 1917-го. Почему - догадайтесь сами. Загадка проста.
вик писал(а):насильно их туда никто не загоняет.
Это точно. Поэтому такая катастрофическая нехватка медперсонала (см.выше по ветке сообщение №26 на стр№2). Поэтому ещё предыдущий президент, выступая с Ежегодным посланием, говорил о том, что надо придумать, как ЗАСТАВИТЬ врачей отрабатывать полученное образование, потому, как проблема. Именно потому и ввели доплату в участковой службе и на Скорой. Потому, что в периферийные медвузы конкурс уже менее одного человека на место. Именно потому.
