семигор писал(а): Вот и езжу теперь на штатном Амтеле.
И я на нём езжу. И многие. Не показатель это.
|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 20 окт 2026, 18:37 Медицина и все с ней связанноеМодераторы: Администраторы, Модераторы
Ну я тоже пока езжу на Амтеле. Кризис и возможности не те что были. А вообще неправильное у нас что то в медицине. Понятно что должны быть платные услуги и я , и как мне кажется многие готовы оплачивать оказание медицинской помощи при условии что эта помощь будет квалифицированная и по карману основной массе людей. Но в то же время необходимо гарантировать получение бесплатной медицинской помощи тем людям кто не может за нее заплатить, а таких у нас немало. Тогда и взятки врачам уйдут в прошлое. Только та платная медицина которая у нас уже есть направлена не на лечение а на вытягивание денег из карманов. Все МИХО.
Другими словами, Вы богаты? 
У нас официально лишь 10% медицины на хозрасчёте. Но ситуация при этом такова, что зарплата медиков зависит не столько от того кем ты работаешь и как ты работаешь, сколько от того - ГДЕ ты работаешь. А это полностью развращает как тех, кто работает в ней, так и остальных, кто в ней не работает. Как ни странно. Подобный эффект мы наблюдали, когда ввели доплату семейным и участковым врачам, а специалистам не ввели. Тогда при обращении к специалисту, больной не редко получал "рекомендацию" лечиться у врача общей практики, потому что "вот раз им платят - так пусть они и лечат". Когда-то министр Зурабов не от большого ума заявил, что он поднимет зарплату участковых врачей на столько, сколько потребуется, чтобы даже профессора пошли в поликлинику на приём. Но всё дело в том, что профессор в поликлинику не пойдёт, но и "своё" всё равно возьмёт. Потому что никто не станет оперировать на сердце за 10 тысяч, когда за лечение насморка будут платить 20. Поэтому профессор, получающий официально 10 тысяч, возьмёт так или иначе с больного ещё 90 тысяч. Самые беспечные - в виде взятки, самые умные - в виде официальной платы, с утверждёнными тарифами, рассчитанными по утверждённой методике. Но больному это всё без разницы. ОН всяко выложит кругленькую сумму. Поэтому в поликлиниках и нет профессоров, как мечтал Зурабов, а вот хорошее лечение стало менее доступным. Это всё к чему? А к тому, что врач, получающий лишь официальную зарплату и знающий, что его коллега, за точно такую же работу в больнице через дорогу получает в 10 раз больше, не станет надрываться. Он проведёт скорее "спихотерапию" (она же "suprapinatotherapia", либо начнёт ВЫМОГАТЬ с него деньги, стараясь привести свой доход в некому среднему значению по отрасли. Психология, однако.
Она гарантирована. Но (и это важно!) 1. в пределах квот (это те самые очереди за право жить или жить нормально. Тут кому как повезёт) 2. Самое главное: Под словами "медицинская помощь" люди обычно понимают "медицинская помощь, максимально возможная по сегодняшнему уровню развития медицины, как науки и практической области". но самом деле чиновники понимают под этим совершено иное. Они понимают это как "медицинская помощь, оказанная в рамках... (террпрограммы, гарантированного минимума, в соответствии с финансированием, в пределах квот и т.д. и т.п.)". Иными словами, невозможно пролечить всё население в Кремлёвской больнице, точно так же, как невозможно сделать все больницы в стране, как Кремлёвская. Современная медицина - это высокие технологии, а они дороги. И никогда не станут доступны всем. По определению. Открыто признать это Власть в России никогда не решалась. Во времена СССР по идеологическим причинам, а сейчас по социально-политическим. Но это именно так. И основная причина всех "дел врачей" заключена именно в этой разнице возможностей медицины, как науки и её возможностями, как государственной системы здравоохранения". Это две большие разницы! Нуи толковании закона, разумеется. Вместо того, чтобы честно указать на тот, действительно гарантированный минимум, на который граждае могут реально рассчитывать, власть лицемерно говорит, что каждого должны лечить по максимуму, заведомо зная, что это невозможно. Но многие верят, вот в чём беда. И, соответственно, напрасно теряют время, пытаясь добиться справедливости, не сознавая, что этого невозможно в принципе. Т.е. возможно осудить какого-то конкретного медика или выиграть суд в каком-о частном случае, но это не изменит общий принцип. Принцип вранья. (один я тут честный  )
А я езжу на нештатной "Таганке-спринтер" 185/70 по 1000 руб/штуку.
Вернее-нет ,я не езжу на ней. Я езжу на метро!  Мне даже подумать о "борзых щенках" не по штату!
Но,уважаемый Доктор Семигор!Думаю,что ПЛАТНАЯ хирургия у нас не только в МСК принята-а так по всей стране.За исключением хирургии по Скорой Помощи.И-частично-детской.И-для депутатов.  Вы -благородно предполагаете,что так должно быть за дополнительные услуги(палата со стриптизом,лишние 100гр. наркоза с фиалками Питание из ресторана )-а Вам неблагородно отвечают,что ОБЫЧНАЯ больница без кровати в коридоре стоит денег.  За то,чтобы ЛЕЧЬ в неё без полугодового ожидания...  И за то,чтобы ОПЕРИРОВАЛИ и ВЫХОДИЛИ после.
boris55
ну что могу сказать... уезжайте из Москвы.. Может в малых городах и нет такого количества "звёзд" медицины, зато ОБЫЧНЫЕ или ПРОСТЫЕ вещи Вам и сделают ПРОСТО ТАК. Ну а за "непростыми" тогда поедете в столицы. Кстати, если продать квартиру в Москве, то после покупки аналогичной в провинции, ещё останется и на лечение в Москве, и на хорошую резину, чтобы туда доехать (и оттуда! )
Мне не аппендицит надо оперировать,к сожалению. К сожалению-не могу этого сделать(уехать),ибо мне надо лечить не ПРОСТЫЕ вещи и не на ПРОСТОМ оборудовании.Наоборот-в эту больницу едут лечиться со всей России(она российская-а не московская)-лечат ПО КВОТАМ.Которые вроде бы предполагают ОПЛАТУ за счет бюджета. Однако.....каждый из пациентов делится с соседями по несчастью-КАК он сюда попал.И озвучивает смету на предстоящее лечение. Я ведь написал(думаю,что прав-пусть меня поправят),что аналогичное положение по всей России(безусловная ПЛАТНОСТЬ хирургии).Я не имею ввиду фельдшерский пункт в селе.
Вы видимо имеете ввиду,что в Вашей больнице района оперируют бесплатно и денег никто никому не приносит в конвертах?Возможно и так. Давайте попросим наших коллег(я имею ввиду по Логану) поделиться (без фанатизЬма и ругани!!!) информацией о платности или бесплатности ХИРУРГИИ в их городах и населенных пунктах. Конечно есть наверняка еще места,где кое-кому кое-что оперировали бесплатно.Им повезло...Но наверняка с других взяли денег не за "палаты на 1 человека с телевизором".
самому интересно. Порадую наших.
В Волосово - больница неважнецкая. Всё-таки деревня, хоть и называется городом. Но есть вполне себе солидные больницы в провинциальных городах. Да и областные центры рядом, обычно. Но если что-то УНИКАЛЬНОЕ - то тут конечно нужно в самое что ни на есть. То, что за это берут деньги, при декларировании бесплатности - это просто криминал. Это уже не называется "платная медицина", вот что я хочу сказать. Это уже просто вымогательство. А в какой области - это уже не важно, с точки зрения Уголовно Кодекса. Что ребёнка в садик устроить, что щели в панельных плитах заделать, что машину отремонтировать "по гарантии"... Это всё одно и тоже. КРИМИНАЛ.
Я вот то же хотел написать, что разводят вас просто... а не специфика здесь виновата. Семигор уже опередил
boris55 вы подумайте, вот прикармливайте вот так всех, а потом они и таблетки и утку приносить будут за деньги, а есть кроме вас люди, у которых денег нет ... подумайте как им будет ...
Я просил ПОДЕЛИТЬСЯ тех,кто непосредственно лежал(родственники) НЕДАВНО в ХИРУРГИИ в своем городе(населенном пункте)-а не просто ДЕКЛАРИРОВАТЬ-"что такое хорошо и что такое плохо!"(В.Маяковский). Что давать деньги за вроде бы бесплатное лечение ПЛОХО и как быть тем,у кого денег нет-мы это тут как раз и обсуждаем с докторами. Но ведь своё то здоровье ОДНО!И если в этой больнице ПРИНЯТО-по другому не лечить,то я на себе экспериментировать не хочу!Что мне предприятие выплатило по больничному листу за полгода-я и отдал за лечение.Ничуть не жалею!Уже сказал почему-мне ЗАВТРА к ним опять на койку и послезавтра-на операцию. Не будьте ИДЕАЛИСТОМ.Мне тоже есть куда девать деньги,у меня двое детей.Просто напишите:В нашем городе моей сестре делали операцию(не дай бог!!)Всё прошло благополучно-я ни копейки ни за что не заплатил. Оставим в стороне ДЕКЛАРАЦИИ,ладно??Пишите ФАКТЫ(если есть)-а мы их обсудим? 
Это как повезет. Мне когда я лежал в госпитале ветеранов повезло пристроили как родственника медперсонала. Хотя платить ессно пришлось за все и за наблюдение и за лазер, несмотря на легальное направление и оформление. Поэтому получилось быстро и эффективно. Родственник по той же болезни лежал в обычной гос клинике - было долго и малорезультатно.
boris55, когда писал предыдущий пост не видел ваше предложение про платности услуг (виимо пока писал).
В Удмуртии в поселке городского типа недалеко от Ижевска - операции (делала мама): апендикс вырезали, колотые, резаные раны зашивали, ноги руки пришивали разые операции, кроме операций на сердце, сами понимаете... при встрече спрошу какие точно и отпишусь...какие знаю написал. При всех этих операциях деньги не берут, по крайней мере маме ничего не предлагали и она не брала.
Я пишу БЕЗ ОБИДЫ-просто в порядке информации
1994 год.Я дома.Младшей 5 лет.Сидит радостная и пальцами на нос показывает.Рядом комок ВАТЫ.Где нашла????Все ящики закрыты-заклеены скотчем.Затолкала ГЛУБОКО в нос кусок ваты .Нос не дышит.Красный весь.Срочно одеваюсь и бегу (на руках!!) в травмопункт ДЕТСКИЙ.Он в соседнем доме.Врываюсь в кабинет к ДЕТСКОМУ врачу-травматологу.Смотрит.Пишет на листке "1000" и мне листок под нос!!!(сумма аналогичная нынешней 1000 руб).Я говорю-"Или что??"-или езжайте в районную детскую больницу 6 остановок на трамвае-а там пешком чуть чуть(минут 15).Там Вас наверное примут еще(время 20-00).Отоларинголог.А мы ЭТИМ заниматься не должны!!Хотя-можем!! Я сказал-делайте! Вышел за дверь,через МИНУТУ!!! получил обратно ребенка без ваты. Отдал денег.Но-без УДОВОЛЬСТВИЯ.Ведь ребенок все же и инструмент у них есть и способности... и ДОЛГ в конце концов!!!
Клали они на долг, их только свой шкурный интерес волнует.  Придёшь с умирающим ребёнком на руках - выгонят. На основании того, что мы это делать не обязаны. Я уже в начале топика писал о таком случае, это реальность.
Вот интересно, почему чем ближе к Москве, тем больше таким вот мздоимством занимаются? Потому что деньги там уже не средство приобретения товаров, а ИДОЛ уже! на первом месте бабки... Поверьте, чем дальше от вас тем сердечнее люди ... И не говорите мне, что по разному был я и в Москве и в деревне Кездур (вряд ли кто слышал) ... короче много где. имхо
Я Вам не буду ГОВОРИТЬ,я ПРОЦИТИРУЮ сегодняшний пост ульяновского товарища. Достаточно далеко от Москвы-или недостаточно.....для сердечности??? Добавлено: Вс 29 Мар, 2009 15:05
Что скажем,сердечный товарищ-пермяк????
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
