Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 01:04

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение boris55 » 24 мар 2009, 21:33

Евгений Ш писал(а):Но там же должен (обязательно) быть указан состав. Причем в порядке, так сказать, убывания количества ингредиентов

Состав указан,но ОСОБО подчеркнуто,что СОЛИ нет! 8)
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Евгений Ш » 24 мар 2009, 21:35

Питерский Адмирал писал(а):иначе любой уважающий себя студент-медик только ей бы похмелье и снимал
Как-то не впечатляло меня меня в молодости лечение похмелья фруктозой. Спирт глюкозой разводить - да, а похмеляться фруктозой... Кстати, вот: http://askania-pack.com.ua/product_info ... o7aqv88322 Раз на Украине есть... Судя по всему, надо искать в магазинах (аптеках)? для диабетиков.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Питерский Адмирал » 24 мар 2009, 21:35

boris55 писал(а):А где купить в МСК гипонатриевую соль?
Может кто то ССЫЛКУ даст на Инет-магазин с доставкой.Мне еще фруктоза нужна.

Тут все, АндрейБорисыч..тут...
http://www.diamirka.ru/e-store/xml_catalog/element.php?SECTION_ID=467
Питерский Адмирал
Аватара пользователя
Главком ВМФ
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 00:03
Откуда: Питер

Сообщение Ivanovna » 24 мар 2009, 21:43

3dmax писал(а):А что, такое бывает ещё?
Всякое случается. Бывает, неохотно едут к очень пожилым людям. И не забывайте, что есть и совсем необоснованные вызовы, когда, действительно, "скорая" не нужна. Люди, по пустякам её вызывающие, меньше всего думают о том, что кому-то их боль в ухе (к примеру) обойдётся слишком дорого. И всё же, диспетчер ОБЯЗАН вызов принять.
nolik писал(а):Корпоративная солидарность, как и у ментов, как и у воров, как и у других
Прояснить следует вот что. Есть медицинская этика, частью которой является негласное:"Не отзывайся плохо о коллегах, не обсуждай их действия при пациенте".
То есть, приходит ко мне пациент из другой клиники. Я смотрю в полость рта, на ортопантомограмму - мама дорогая...такого наворотили, что волосы дыбом. Я должна поставить человека в известность, что у него большие проблемы. Можно всплеснуть руками: "Ах, какой ужас! И кто только вам такое сотворил! Ну, ничего. Я - жуть какой рукастый доктор, я вам всё исправлю. Любой каприз за ваши деньги". Это называется самоутвердиться за счёт другого человека. У меня такие врачи доверия не вызывают. Они тоже ошибаются, но свои ошибки склонны спихивать на других. К тому же, всегда найдётся кто-то более рукастый и умный.

А можно пойти другим путём. Объяснить пациенту, что не так и почему, не бросаясь обвинениями. В этом и заключается этика: не покрывать, но и не хулить.

В том случае, если налицо халтура, повлекшая, к тому же, какие-либо осложнения, я могу, без угрызений корпоративной совести, свидетельствовать в пользу пострадавшего пациента. И в личной беседе с халтурщиком скажу всё, что о нём думаю.

Вообще, в любой работе самое сложное - это исправлять чужие ошибки. Моя работа не исключение.
Ivanovna
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 20:10
Откуда: Питер Приморский р-н

Сообщение Ivanovna » 24 мар 2009, 21:52

boris55 писал(а):что СОЛИ нет!
Насчёт корейского не знаю. Соусы "Кikkoman" ( вроде правильно написала), совершенно точно натурального брожения и без соли.

З.Ы. Полезла в холодильник удостовериться, но, увы... кончился соус вчера.
Ivanovna
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 20:10
Откуда: Питер Приморский р-н

Сообщение boris55 » 24 мар 2009, 21:55

Питерский Адмирал писал(а):Тут все, АндрейБорисыч..тут...

http://www.diamirka.ru/e-store/xml_cata ... ION_ID=467

Спасибо,но это-ОПТОВИКИ. :roll:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Romik » 24 мар 2009, 22:11

Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение семигор » 24 мар 2009, 22:37

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, ЧТО Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СПЕЦИАЛИСТОМ В ОБЛАСТИ ДИЕТОЛОГИИ И ВСЕ МОИ СУЖДЕНИЯ ОТНОСЯТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К ОБЛАСТИ ОБЩЕЙ ЭРУДИЦИИ!
boris55 писал(а):Доктор Семигор,как Вы относитесь к такому "продукту" как гипонатриевая соль? и соевому соусу? Мне резко ограничили соль-как гипертонику-а я не могу без соления....Мне еще фруктоза нужна.

1. Начну с соли - на самом деле можете. Это только так кажется, что не можете. Курильщики вон тоже кричат, что не могут без курева, но лежат себе в реанимации без цигарок - и хоть бы хны. Да и в концлагерях папироски не раздавали, а если там и умирали, то вовсе не от отсутствия табака. И диабетики без сахара живут.. Человек вообще - ко всему привыкает.
1.1. Можете начинать снижать дозу - и быстро привыкнете.
1.2. Можете вместо соления пищи при готовке (варка супа, например) начать присаливать пищу непосредственно в тарелке. Специалисты утверждают, что так Вы будете потреблять соли меньше.
2. Соевый соус, говорят, полезен. Сам не пользуюсь, а жена так вовсю. Сходил сейчас посмотрел состав; соль присутствует во всех бутылочках.
3. Слова "гипонатриевая соль" никогда не слышал в таком сочетании. Поскольку химическая формула поваренной соли NaCl, то я сомневаюсь, что речь идёт именно об этом веществе. Возможно имеется в виду "Глутамат натрия" или что-то похожее. НЕ знаю, стоит ли только пихать в себя всякую химию без должного на то основания.
4. Не знаю, что вы тут все про фруктозу развели. У нас в Волосово она до недавнего времени, во всяком случае, продавалась в булочных совершенно свободно. Почему вдруг аптека-то? :roll:
Насчёт "особого пути расщепления"
boris55 писал(а):фруктоза-это не сахар.Вернее-не совсем "сахар" по степени влияния на уровень сахара в крови.Всасывается и расщепляется совершенно по другому,чем сахароза(сахар)

Действительно, есть отличия. Но не такие кардинальные. "Обычный" сахар - это сахароза, которая в организме расщепляется на глюкозу и фруктозу в пропорции 1:1. Так что поедая обычный сахар вы уже поедаете 50% в виде фруктозы. Всасывание фруктозы не зависит от инсулина, но.. фруктоза расщепляется в печени до глюкозы и жирных кислот. И вот эта, вновь получившаяся глюкоза, будет работать так же, как и глюкоза от расщепления сахарозы. А получившиеся жирные кислоты могут способствовать как ожирению (при недостатке физической активности), так и росту триглцеридов, вызывая дислипидемию и стимулируя развитие атеросклероза. С другой сторны, фруктоза более сладкая, а значит её количество может быть уменьшено, по сравнению с сахарозой, что приведёт к снижению калорийности, что снизит риск ожирения.
(Всё так запутано в этой медицине! :wink: )
Короче, если Вам ОЧЕНЬ хочется, то я могу
1. проконсультироваться с нашим весьма неплохим эндокринологом (хорошо бы данные Вашего лабораторного обследования)
2. Выслать Вам упаковочек сколько-то фруктозы, уж коли её в Москве нет, а у нас она есть (была. надо смотреть)
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение boris55 » 24 мар 2009, 22:59


Спасибо,воспользовался Утконосом.Авторизовался и купил фруктозу.
Но там временно нет СОЛИ :roll:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение boris55 » 24 мар 2009, 23:01

семигор писал(а):1. проконсультироваться с нашим весьма неплохим эндокринологом (хорошо бы данные Вашего лабораторного обследования)

2. Выслать Вам упаковочек сколько-то фруктозы, уж коли её в Москве нет, а у нас она есть (была. надо смотреть)

Спасибо,пока в консультации нет необходимости,а фруктозу с доставкой на завтра я только что заказал.


ЗЫ
Спасибо ВСЕМ за участие!!!! :lol: :lol:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение nolik » 24 мар 2009, 23:03

Ivanovna писал(а):В том случае, если налицо халтура, повлекшая, к тому же, какие-либо осложнения, я могу, без угрызений корпоративной совести, свидетельствовать в пользу пострадавшего пациента. .....Вообще, в любой работе самое сложное - это исправлять чужие ошибки. Моя работа не исключение


Ольга Ивановна - вот Тебе верю безусловно!!++
Но, к сожалению, Ты очень редкостная, штучная, индивидуальная личность, таких и нет почти а среди медиков, так и вовсе.
Знаю о чём говорю - хороший опыт работы на скорой, и медицину видел с самого изнутри :(
nolik
Аватара пользователя
Зачотный форумчанин
 
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:26
Откуда: Петроград ;)

Сообщение boris55 » 24 мар 2009, 23:05

семигор писал(а):Слова "гипонатриевая соль" никогда не слышал в таком сочетании.
Так мне написал на листочке врач.
"гипо"-это низко.
Соль с пониженным содержанием натрия
Изображение
Описание товара:
Соль пищевая профилактическая с пониженным содержанием натрия.
Рекомендуется в качестве источника калия и магния. Применяется для
профилактики гипертонической болезни, в питании больных диабетом,
улучшает работу сердца и почек, способствует снижению веса тела.
Эффект
достигается за счет снижения на 30% содержания в профилактической соли
натрия, ответственного за задержку в организме излишней воды, и
включения в ее состав необходимых солей калия и магния, стимулирующих
работу сердечной мышцы. Состав: натрий хлористый - 68%, калий хлористый
- 27%, магний сернокислый - 5%.
Профилактические соли с более низким
содержанием калия и магния неэффективны, а с более высоким - можно
применять только по назначению врача. Изготовлена на основе пищевой
поваренной выварочной соли, не ниже высшего сорта (помол №0).
Срок годности 24 месяца. Хранить в сухом месте.
ТУ 9192-006-17028327-10.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение boris55 » 24 мар 2009, 23:10

семигор писал(а):Всасывание фруктозы не зависит от инсулина,

Вот именно ЭТО и имела ввиду эндокринолог.Что у меня не хватает своего инсулина для расщепления сахара обычного.Сахар в крови около 7(из вены)."Вы на прямом пути к диабету и уколам инсулина".Помимо диеты-замените сахар на фруктозу хотя бы.Ксилит-сорбит тоже."
Ну и жрать надо вообще поменьше! 8) :lol:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение семигор » 24 мар 2009, 23:30

boris55 писал(а):Состав: натрий хлористый - 68%, калий хлористый
- 27%, магний сернокислый - 5%.

Ну что же, весьма достойный составчег. Правда, полагаю, горчить будет. И может не подойти для всяких консерваций и солений. Но это уже опытным путём.
Просто я под словом "соль" подразумевал именно NaCl и ничего иного. А здесь "соль" в смысле соль + ещё что-то. Если начёнёте класть её больше, то эффект будет нулевым. Хотя, Калий и Магний тоже не лишние в питании.
boris55 писал(а):у меня не хватает своего инсулина для расщепления сахара обычного.

Ну это-то понятно. Просто продолжите логику. Инсулина не хватает для расщепления ... чего? Сахара? Но сахар = сахароза = глюкоза + фруктоза (50% + 50%)
А фруктоза = глюкоза + жирные кислоты. Т.е. поедая фруктозу Вы всё равно получаете глюкозу. Для расщепления которой не хватает инсулина. Дело лишь в ОДНОМ: фруктоза субъективно слаще сахарозы примерно в 1,2-1,5 раза. Если же Вы будете класть в стакан не две ложки сахара, а две ложки фруктозы, то Вы по сути просто будете пить более сладкий чай. Уменьшив же фруктозу до 1,5 ложек, Вы уменьшите потребление глюкозы процентов на 20. Это надо чётко понимать. Что если Вы выпьете сегодня пять чашек чаю, в каждую из которых положите по 2 ложки фруктозы, а завтра четыре чашки, в которые по 2 сахара - то количество глюкозы, поступившей в организм, будет одинаковым.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение boris55 » 24 мар 2009, 23:36

семигор писал(а):Ну что же, весьма достойный составчег. Правда, полагаю, горчить будет. И может не подойти для всяких консерваций и солений. Но это уже опытным путём.

http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=19739
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22