vvs писал(а):... ИМХО: чем-то напоминает "историю" с ныне закрытой темой об Армии - там тоже наблюдалась полярность мнений и взаимная "глухота" оппонентов, "любим" мы, "панимашь"(с), крайности... Семигор "со-товарищи" так же неравнодушны к своей профессиональной сфере, как и военные, и железнодорожники и прочая... прочая... прочая... и пытаются донести до нас своё понимание... Ну, а мы... ...пытаемся их "прижать к стенке", типа: "Pourquoi ainsi"...
Топик обречён, если не трансформируется в "Аппендицит по переписке" или "Шунтирование. Сделай сам.", что суть бред. Решения нет.
3dmax писал(а): А посему топик я закрываю, окончательно. В личку мне просьба не писать, отвечать всё равно не буду. Большая просьба к остальным модераторам, не вздумайте открывать снова этот муравейник военноозабоченных. Не надо, он себя исчерпал.
ну чего могу сказать.
любую профессию можно смешать с грязью и доказать что она приносит только исключительно вред.
вы думаете среди тренеров уродов нет?мне порой кажется что там их больше чем в других профессиях.....причем намного.
зайдите на любой форум по единоборствам и ужастнитесь.....
а вот про железную дорогу я бы тоже поговорил с удовольствием.
когда был без машины,ездил в девяностых на электричках одно время.
сколько я пьяных помощников машинистов видил....это те которые говорят что двери закрываются.....
Машина - средство повышенной опасности. И все мы можем оказаться в ситуации, когда нужно оказать помощь пострадавшему.
Вопрос такой: "Нужно ли трогать пострадавшего до приезда специалистов?"
У нашего российского обывателя всегда существует желание оказать посильную помощь, но ведь не всегда надо это делать, в результате можно только навредить.
ЗЫ. Вспомнился сюжет по ТВ.
Заграница, загорелся автомобиль. Куча народа стояла, смотрела и ждала, когда приедут пожарные. Авто сгорело.
У нас, горит запорожец. Останавливаются все, даже крутые иномарки. И все свои огнетушители разряжают в очаг пламени. Авто всё равно сгорает, но зато все поучаствовали в его спасении. Менталитет, однако.
ShK писал(а):Вопрос такой: "Нужно ли трогать пострадавшего до приезда специалистов?"
ИМХО: "трогать" не нужно, а попытаться помочь - обязательно!
Люди элементарно истекают кровью на глазах посторонних, хотя останавливать кровотечение раньше учили ещё в школе!
Я не призываю делать трахеотомию осколком бутылки, но наложить жгут - это по силам каждому...
vvs при авариях как правило внутрение повреждения,которые немного отличаются от осколочно пулевых,к томуже травмы позвоночника.
так что единственное что можно зделать это остановка ОБИЛЬНОГО кровотечения.
Серж М писал(а):vvs при авариях как правило внутренние повреждения, которые немного отличаются от осколочно пулевых, к тому же травмы позвоночника. так что единственное что можно сделать это остановка ОБИЛЬНОГО кровотечения.
По разному бывает... за свою "водительскую жизнь" и особенно 5 лет службы в МЧС я видел всякие ранения при ДТП, в т.ч. и с повреждениями крупных кровеносных сосудов, особенно при открытых переломах (а они не редкость при тяжёлых авариях), когда костные обломки травмируют крупные сосуды...
nolik писал(а):впечатление, что Вы сами с собой беседуете, причём на разные темы и безостановочно и ни о чём.
За меня уже ответили; лучше и не скажешь:
vvs писал(а):пытаются донести до нас своё понимание реальных проблем в нашей медицине...
А это уж дело ваше: прислушиваться или нет. У каждого человека есть своё, уже сложившееся мнение практически обо всём. Но к сожалению, это мнение не всегда соответствует действительности. А такой области как медицина - так вообще полно мифов и откровенных спекуляций. Но как говАривали ещё Древние: Предупреждён - значит вооружён. Знание истинного пооложения дел позволит вас сделать более правильный выбор в той или иной жизненной ситуации, не тратя драгоценное время на "пустышку", позволит иметь представление об окружающем мире более приближенное к реальному. Если вы хотите этого, если вы готовы к этому - то я готов помочь вам в меру своих скромных сил и познаний в той области, которая явяляется сферой моих профессиональных интересов. Нет? - вольному волю.
nolik писал(а):флудить бесконечно.
фирменный стиль! Я так пишу. Как разговариваю. Потому, что пытаюсь донести мысль. А может рудимент преподавания. Доводилось и доводится.
vvs писал(а):Как "держит удар" Семигор - лично мне пока нравится!
Спасибо. Но я не воспринимаю ситуацию, как направленную против меня лично, хотя некоторые и делают такие попытки. Но они заблуждаются; ибо они наносят "удары" не по мне, и даже не по медицине, а всего лишь по своим представлениям о медицине.. А это, согласитетсь, совсем разные вещи. ЛЮДИ БОРЮТСЯ СО СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ МИФАМИ. С ХИМЕРАМИ. Это как ругать власти за то, что они тратят деньги на то, на что они их на самом деле не тратят. Например на озеленение Марса. Мифы, мифы...
Идальго писал(а):Топик обречён...
Возможно. Взаимопонимание - сложная штука. НЕ все к ней готовы. Но попытаться есть смысл. Дело того стоит.
vvs писал(а): наложить жгут - это по силам каждому...
По силам, но
1. большинство относилось к занятиям по оказанию первой медицинской помощи в автошколе крайне несерьёзно. Полагая всё это скорее забавным, чем необходимым. Теперь это стоит жизни кому-то.
2. Должна быть и психологическая готовность. Одно дело стрелять на полигоне, а другое дело убить человека. Пусть и в бою.
Нарушить все свои планы, подбежать к истекающему кровью человеку, начать что-то делать. Когда рядом кричит от страха твой ребёнок, твоя жена или муж, рядом кто-то стонет, кто-то требует "Скорую", что-то горит и подозрительно пахнет палёным мясом - РАБОТАТЬ в такой обстановке крайне нелегко. И ошибиться, кстати, тоже не сложно. А ведь можно ПРОСТО ПРОЕХАТЬ МИМО, сказав себе, что "там и без меня много народу. Наверняка уже вызвали Скорую..." это очень просто. Очень легко. Но опыт показывает, что количество людей вовсе не равно качеству. И если нет организатора, который возьмёт на себя нелёгкий груз отвественности - то толку не будет никакого. Будет много эмоций, а ТОЛКУ - не будет.
Впрочем, военные-то как раз это хорошо знают.
Последний раз редактировалось семигор 24 мар 2009, 14:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Реальный случай. Человек после "перевёртыша" своим ходом добирается домой. На следующий день обращается к врачу с жалобой на боли в области ключицы. Оказалось, что сломанные кости ключицы, как ножницы, "резали" ткани около проходившей рядом артерии. Ещё чуть-чуть и ... .
vvs к сожалению,как показывает практика и моя в том числе,обычные люди совершенно теряются при виде крови.
цивилизация....
у меня к примеру на тренировках,новичков когда они первый раз рассекут что то или там нос...я заставляю тренироваться дальше не утирая кровь,ну если конечно не брызжет-во всем надо меру знать....
и вы знаете,эта боязнь проходит очень быстро.главное цынизма побольше и плоских казарменных шуток-истечешь кровью а как ты тогда в синогогу пойдешь?ногами или головой вперед....
впрочем,что то мне подсказывает что вы это не хуже меня знаете.....
Возвращаясь с депульпирования (только что), у мну проявился странный эффект. Вместо омывателя упорно дергал за дальний свет, пугая всех встречных.
Вот что врачи-отравители с людьми делают!
По имеющемуся неоднократному опыту месячной давности - пройдет. Но я с таких мероприятий предпочитаю пешком возвращаться. Благо, пешком быстрее, чем на машине