Alekc писал(а):Объясните народу, какой гром ныне гремит над родиной? И что за такой час "Ч", которого мы ждем, содрогаясь от ужаса?
Это Вы у своего коллеги спросите
Василич писал(а):Наступит время "Ч", кто будет заниматься мобилизацией людских и транспортных ресурсов???
Василич писал(а):Выжить бы и технику сохранить до время "Ч"
Василич писал(а):Наступит (не дай...) время "Ч" - военком становится главной фигурой в районе.
Не надо передергивать и вырывать произвольно цитаты из текста. Речь О ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ.
Вы, поминая час "Ч", перевод народного хозяйства во время мобмероприятий в военное время сравнивали с передислокацией военных училищ в мирное время. Может это будет новостью, но при подготовительном периоде к войне, практически все госресурсы направляются на военные нужды, в том числе и на передислокацию ВУЗов, в отличие от мероприятий мирного времени, когда денюжки для этого надо предусматривать бюджетом, который формируется на год вперед до марта предшествующего года, который уже урезан сейчас из-за кризиса.
А задачи на переезд наши горячие головы ставят невзирая на отсутствие сил и средств. Вот такая страна у нас.
Alekc писал(а):Задайте себе самому вопрос - а зачем все это, какой так сказать физический смысл, ну, например, передислокация Главного штаба ВМФ из Москвы в Питер, штаба КСпН – в Балашиху, академии РВСН – в Серпухов или Королев, или куда там ее еще запулить хотят. Отвечу: смысла нет, а только глупое поддакивание верхних руководителей и главное - желание срубить бабок за дорогую землю.
Любая действующая инфраструктура - это рабочие места, деньги, которые должны крутиться не только в столицах, но и на периферии, для её развития. Поэтому вывод организаций (военных и гражданских тоже) из столиц имеет свои плюсы для тех районов, куда они выводятся. Да и логично, когда министерство располагается рядом с объектами своего подчинения.
Вот штаб ВМФ в Питер, не понятно - в Новороссийске теплее, там пальмы, фрукты, море с девушками. Видимо близость Европы перевесила.
Alekc писал(а):Задайте себе самому вопрос - а зачем все это, какой так сказать физический смысл, ну, например, передислокация Главного штаба ВМФ из Москвы в Питер, штаба КСпН – в Балашиху, академии РВСН – в Серпухов или Королев, или куда там ее еще запулить хотят. Отвечу: смысла нет, а только глупое поддакивание верхних руководителей и главное - желание срубить бабок за дорогую землю.
Любая действующая инфраструктура - это рабочие места, деньги, которые должны крутиться не только в столицах, но и на периферии, для её развития. Поэтому вывод организаций (военных и гражданских тоже) из столиц имеет свои плюсы для тех районов, куда они выводятся. Да и логично, когда министерство располагается рядом с объектами своего подчинения. Вот штаб ВМФ в Питер, не понятно - в Новороссийске теплее, там пальмы, фрукты, море с девушками. Видимо близость Европы перевесила.
Не сравнивайте крутеж денег коммерческих структур с бюджетными средствами, выделяемыми для военных ВУЗов. Много рабочих мест училище не даст.
Что касается перевода ГШ ВМФ, то это какие там объекты подчинения Флота там (если я правильно понял Вашу фразу о расположении министерства рядом с объектами подчинения)? Уверяю - не очень значительные. Все штабы Флотов в других местах. А минусов много - и стратегических и тактитеских и политических: о них так много говорилось, что повторять не буду.
Забыл совсем: плюсы от передислокаций конечно будут, только так сказать в частном порядке, в свете освоения средств. .
Последний раз редактировалось Alekc 15 мар 2009, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Василич писал(а):Гражданские - основное направление теория и наука, военные - практика в первую голову.
Вопрос весьма спорный. ВВИА им. Н. Е. Жуковского мало чем отличается от гражданского инженерного ВУЗа.
А что Вы подразумеваете под Жуковкой - центральную усадьбу на Динамо? Участков земли у нее немало и в других местах, которые и оборудованы соответственно.
Alekc писал(а):Речь О ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ.
Давайте ещё раз, с другой стороны. Чем отличаются условия передислокации в мирное время и мобилизационное? Люди и УМБ - те же. Приказ, который со слов Василича, согласно Устава не обсуждается, - должен выполнятся. Возможностей для передислокации в мобилизационный период меньше, поскольку основные силы будут брошены для нужд боевых соединений. Ну ещё ответственность за выполнения (не выполнения) приказа в военное время будет другая. А далее
ShK писал(а):Были бы средства выделены, а остальное - желание/нежелание, умение/неумение/некомпетенция.
Alekc писал(а):Что касается перевода ГШ ВМФ, то это какие там объекты подчинения Флота там (если я правильно понял Вашу фразу о расположении министерства рядом с объектами подчинения)? Уверяю - не очень значительные. Все штабы Флотов в других местах.
При наших морских границах, любое местоположение ГШ ВМФ будет сколь удачным, на столько же и не удачным.
Alekc писал(а):плюсы от передислокаций конечно будут, только так сказать в частном порядке, в свете освоения средств.
+1. Не обсуждается.
Alekc писал(а):А что Вы подразумеваете под Жуковкой?
Учебное заведение с системой подготовки инженерных кадров.
Alekc писал(а):Участков земли у нее немало и в других местах, которые и оборудованы соответственно.
Для сведения. Бауманка имеет площадки и филиалы в Красногорске, Реутове, Калуге. Имеется загородная база в Дмитрове со своим полигоном-трассой для работы "радиотелескопа".
Alekc писал(а):Речь О ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ.
Давайте ещё раз, с другой стороны. Чем отличаются условия передислокации в мирное время и мобилизационное? Люди и УМБ - те же. Приказ, который со слов Василича, согласно Устава не обсуждается, - должен выполнятся. Возможностей для передислокации в мобилизационный период меньше, поскольку основные силы будут брошены для нужд боевых соединений. Ну ещё ответственность за выполнения (не выполнения) приказа в военное время будет другая. А далее
ShK писал(а):Были бы средства выделены, а остальное - желание/нежелание, умение/неумение/некомпетенция.
А зачем она, эта передислокация? Давайте все-таки рассматривать вопрос с этой точки зрения. А как выполнять приказы, будьте уверены, военные в курсе, так сказать. Выполним.
ShK писал(а):Для сведения. Бауманка имеет площадки и филиалы в Красногорске, Реутове, Калуге. Имеется загородная база в Дмитрове со своим полигоном-трассой для работы "радиотелескопа".
Но есть нюанс: Бауманку не передислоцируют (пока, слава богу). И этот пример, честно говоря не к месту.
Однако грянуло новое реформирование армии, и в СМИ появилась информация о возможной ликвидации Военной академии ВКО. Такое решение означает – либо воздушно-космическая оборона не будет создаваться вообще, либо задачу ВКО возложат не на систему, а на разнородный, не взаимосвязанный «набор» войск, сил и средств без единого органа управления (система РКО находится в Космических войсках, а система ПВО – в ВВС).
В том, что происходит сейчас в армии, не могут разобраться даже крупные в недавнем прошлом военачальники. Так, бывший главнокомандующий ВВС России Петр Дейнекин в одном из интервью прямо заявил: «Мне непонятны смысл и цели текущего реформирования армии. Происходящее в армии идет келейно, без объяснения общественности или военным экспертам. А это может иметь весьма неприятные последствия».
Военную реформу невозможно проводить, не ответив на ряд ключевых вопросов:
– Кто наш будущий вероятный противник: международный терроризм или все-таки Запад?
– Где находятся наиболее вероятные театры военных действий?
– Для ведения каких войн мы реформируем армию: локальных, региональных, глобальных
Alekc писал(а):А зачем она, эта передислокация? Давайте все-таки рассматривать вопрос с этой точки зрения.
На 26-й странице я приводил цитату из "Красной звезды" и ссылку, где есть ответ на этот и многие другие вопросы, касаемые реформы.
Alekc писал(а):
ShK писал(а):Для сведения. Бауманка имеет площадки и филиалы в Красногорске, Реутове, Калуге. Имеется загородная база в Дмитрове со своим полигоном-трассой для работы "радиотелескопа".
Но есть нюанс: Бауманку не передислоцируют (пока, слава богу). И этот пример, честно говоря не к месту.
Это так, для сравнения структуры Бауманки со структурой ВВИА им. Н.Е.Жуковского.
ShK писал(а):Это так, для сравнения структуры Бауманки со структурой ВВИА им. Н.Е.Жуковского.
ShK писал(а):Вопрос весьма спорный. ВВИА им. Н. Е. Жуковского мало чем отличается от гражданского инженерного ВУЗа.
Не знаю, не учился в ней
А Вы найдите сравнения к таким училищам как:
Им Фрунзе (морское командное), им. Дзержинского(морское-инженерное),им Ленинского комсомола (подплав), любое танковое, артиллерийское, общевойсковое и Рязанское.
Василич писал(а):А Вы найдите сравнения к таким училищам как:
По каким параметрам сравнения искать?
По количеству обучающихся, по количеству преподавателей, по количеству дисциплин, специальностей, часов, по учебным планам, по сроку обучения. Или по количеству выдающихся людей, закончивших конкретный ВУЗ.
ShK писал(а):По каким параметрам сравнения искать? По количеству обучающихся, по количеству преподавателей, по количеству дисциплин, специальностей, часов, по учебным планам, по сроку обучения. Или по количеству выдающихся людей, закончивших конкретный ВУЗ.
По наличию и качеству УМБ, которую может представить любое предприятие, организация и учреждение данным морским ВУЗам для обучения курсантов.
Сроки поставки. Время наладки.
Через какой промежуток времени можно будет приступить к практическим занятиям.
Спутники и межпланетные корабли не предлагать.
Напоминаю, эти ВУЗы должны покинуть занимаемые ими здания и территории в Питере.
Василич писал(а):По наличию и качеству УМБ, которую может представить любое предприятие ...
Василич, Вы можете хоть приблизительно оценить номенклатуру УМБ, применяемой в учебном процессе? Не говорю уже об оценке качества.
На балансе кафедры, где я работаю, несколько тысяч изделий. Пару лет назад была создана новая учебная лаборатория, в состав которой вошли изделия, которых в мире насчитывалось на тот момент несколько!!! штук. Что имеется на других кафедрах (а из порядка 50) я не знаю, да и некоторые имеют закрытые лаборатории.
В ВВУЗах ситуация, я думаю, аналогичная.
Можно лишь приблизительно предположить, какое оборудование нужно для учебного процесса того или иного заведения, но не более.
Для танкового училища логично предположить наличие бронетехники. Но не значит, что в институте стали и сплавов будет стоять мартеновская печь или прокатный стан, но ведь на каком-то оборудовании в результате обучение осуществляют.
ShK писал(а):Можно лишь приблизительно предположить, какое оборудование нужно для учебного процесса того или иного заведения, но не более. Для танкового училища логично предположить наличие бронетехники. Но не значит, что в институте стали и сплавов будет стоять мартеновская печь или прокатный стан, но ведь на каком-то оборудовании в результате обучение осуществляют.
Я спросил про ВВМУ которые уже в стадии перемещения, УМБ которых перевезти в новое место, даже за 10 км невозможно.
Студенту мартен в живую нужен 1 раз (можно и кино показать).
ShK писал(а):На балансе кафедры, где я работаю, несколько тысяч изделий. Пару лет назад была создана новая учебная лаборатория, в состав которой вошли изделия, которых в мире насчитывалось на тот момент несколько!!! штук. Что имеется на других кафедрах (а из порядка 50) я не знаю, да и некоторые имеют закрытые лаборатории.
И вот себе представьте, что эту кафедру переводят в Вологду, чтобы очистить от студентов Москву.
Представили??? А заодно сливают 5 кафедр под одного декана, лишний руководящий состав сокращают в целях экономии.
семигор писал(а):Т.е. сколько людей "завалится", если распустить армию, а сколько, если все медики перестанут работать? (чисто теоретически, разумеется).
Если распустить армию исламисты глотки россиянам перережут прямо на площадях. А если медиков распустить, так народ к знахарям пойдет и самолечением займется. Даёшь тему про медицину! Вот тут то мы с Василичем и расскажим труженикам белых халатов как надо лечить людей, сколько мединститутов вывезти из Москвы в Россию и как замечательно сократить поликлиники и больницы! Ладно, это все шутки.
ShK писал(а):ВВИА им. Н. Е. Жуковского мало чем отличается от гражданского инженерного ВУЗа. Слушатели Академии Генштаба, вроде как, практическими занятиями не сильно загружены,
У военной академии и военного училища разные задачи. В академии учат будущих начальников. Им давать большую практику на технике смысла нет, слушатели на ней и так служили. А в училище надо курсанта "натаскать" на применение "железа". В то же время у каждого института есть загородная база? А у ВВУЗов есть. И лагеря и полигоны и многое другое. Для отработки практических вопросов.
ShK писал(а):Что касается гражданских ВУЗов, то по отдельновзятой специальности готовят как специалистов для работы в НИИ - теоретиков, так и для работы с техникой - эксплуатационников. Соответственно и учебные планы различные.
По родственному гражданскому ВУЗу знаю, что даже после всех разрух у нас уровень практической подготовки выше. Одна из причин - в институтах много "дедов" которые в силу возраста не в состоянии изучить современные практические вещи. Правда студенты ту практику, которую им не дает ВУЗ добирают, работая в фирмах по специальности. Но это другая история...
ShK писал(а):Военный 45 лет это, как правило, отставник.
Мужик в 45 - ему работать ещё и работать, служить и служить. И опыт и знания и здоровье есть. И избавляться от таких - преступление. А завлечь, чтобы до предельного возраста служили - пока не получается.
ShK писал(а):Но, МИХО - льгот быть не должно. Льготы должны выражаться денежным эквивалентом. И образование надо поднимать везде, а не "в отдельно взятой квартире", да и начинать надо со школы, а ещё лучше с детского сада.
Никаких денег не хватит. Уж на что американцы богатые, но и у них льгот немеряно. А образование поднимать надо. Спору нет. И медицину (привет семигору )
ShK писал(а):Да и логично, когда министерство располагается рядом с объектами своего подчинения. Вот штаб ВМФ в Питер,
Тогда все штабы надо посадить в географический центр РФ. Равноудаленно, так сказать, от подчиненных.
ShK писал(а):На балансе кафедры, где я работаю, несколько тысяч изделий. Пару лет назад была создана новая учебная лаборатория, в состав которой вошли изделия, которых в мире насчитывалось на тот момент несколько!!! штук.
Не сомневаюсь, что в МВТУ УМБ "не слабая". А хотите, чтобы к вам с другого конца страны вдруг приехало бы ещё несколько сотен студентов учиться? А ещё добавим переподготовку лиц, направленных из центров занятости. А ещё на базе кафедры начнем учить молодежь в объеме техникума. При этом число преподавателей увеличивать не будем. И никакой доплаты за часы! А может быть вообще выпрем вас из Москвы со всеми вашими тысячами изделий.
.
