Focus 2(1.4) и Logan(1.4)

[Серж М]

Nick_2141
вы уж извините,но надо брать всю статистику.
я наблюдаю четыре логана,три из них старше моего на год.
и только у одного появилось несколько точек на рамке.
я кстати эти точки не считаю ржавчиной.....
кстати,есть мнение что это происходит из за мелких камушков и крупного песка.и ЭТО есть практически на каждой машине.именно на каждой которая эксплуатируется несколько лет в наших условиях.
вы думаете если поездить пару зим на кукурузере к примеру,и там не будет несколько таких точек?смею вас уверить тоже будут.Mikka Hakkanen
постов говорите много?
так это инет,где можно врать и создовать виртуальную действительность.
как вы ее к примеру создаете........

[Mikka Hakkanen]

Ну кому, кому какая прибыль от того, что он пишет" сегодня обнаружил россыпть ржавых точек"- думаете он врет? Или Форд ему доплачивает за то, что он Рено опускает?

Второй прием, колторый вы используете, оправдывая логан- все машины вокруг тоже..... цветут, ломаются, жрут бензу- нужное подставить.
Так вот Фокусята, которые из первых партий всегда передаются всеволожской милиции- до сих пор без единого пятнышка- я часто их вижу, а уж как и х менты гоняют! Причем машины все свертлых тонов, именно тех, на которых ржавчина видна на раз.
Логан- это французская десятка и технологии в нем те же, и ждать от него чудес не стоит.
Фокус- сделан гораздо добротней и основательней, но и цена вопроса- соответственно.

[Nick_2141]

вы уж извините,но надо брать всю статистику.

Извиняю.
Надо брать.
У Вас она есть?
И у меня нет.
Так что далее - по теме.

[KVN]

2 Mikka Hakkanen
[ KVN- это Вам за Логашик обидно, мне впрочем тоже, но не вдаваясь в полробности- на более дорогой ФФ очередь по прежнему месяца 4, и это несмотря на кризис. Логан же- бери не хочу, ну максимум месяц для нетипичных комплектаций. Это говорит о приоритетах потребителей, а потребитель все-таки больше прав в своих предпочтениях, чем нет. Марка стали- есть у СНГ, и попытки локализации фордовских кузованых панелей терпели полный провал- ни один из сталепролкатных -заводов не делает такой прокат, а сделать на заказ столь небольшое количество, чтобы произвести 60 тыс машин в год- очень дорого, дешевле купить за рубежом. Рено же без проблем получает крылья с ГАЗ из Российского железа и локализует детали, это значит, что требования к металлу у них гораздо более простецкие.[/quote]

Не говорите ерунды!
У нас в стране много современных сталепрокатных заводов
Все определяется экономической целесообразностью.
Просто для Форда на данном этапе выгоднее возить штамповку из-за рубежа.....Рено изначеле взял курс на местную локализацию.

И вероятнее всего что Форд штампует кузовщину из нашего или украинского проката.

Ну а качество ЛКП уж точно не зависит из чего проката сделана кузовщина (потому как все сделано из обыкновенной "черняшки") . Все определяется применяемыми красками и грунтами (а они сейчас у всех примерно из одной бочки берутся) квалификацией рабочих, культурой производства и контролем за всем процессом покраски.
В конечном счете именно это влияет на качество исходной продукции.......потому как что Логан и Фокус (повторюсь еще раз) красятся ручками а не роботами.
Поэтому и проблемы с ЛКП могут появлятся и бюджетных Логанов и Фокусов (тоже бюджетных) и опелевских Зафир...................и многая многая многая

[Mikka Hakkanen]

У нас в стране сталепрокатных заводов- на пальцах пересчитать- и то все не понадобяться. Сталь, которую они катают- по лохматым гостам сделана, лохматых годов- очень хорошаа для ЗИЛ 130, отлично подходит на машинки ВАЗ, особенно хороша для классики, которая гниет уже в листах из которых отштампована. В общем руки у наших металлургов растут из одного места, и нормальное железо они могут сделать, но значительнот дороже, чем делается в буржуинии.
Форд кузовщину поллучает из Германии, из украинского проката? Это вряд ли.
Можно, впрочем, и в России выпустить прокат, такой же как использует Форд, но для этого надо в России построить новый завод, использующий немецкие технологии и завезти немцев в качестве работяг, да и сырье немецкое. Диски колесные для ФФ ни один из российских поставщиков не осилил- а уж кузовню и говорить нечего!
Фордовцы офис локализации в Самаре с позором зкакрыли пару лет назад, потому что локализация "заткнулась" на стеклах, ковриках, паре пластмассок, дверных панелях и обивках сидений.


Мне кажется, Вы себя утешаете испытанным методом- Логан, конечно так себе машинка, но другие машинки такие же ...
Это не так- Логан одно из самых дешевых авто в России, и качество его сооветственное, Форд стоит чуточку повыше и немного получше- ровно настолько, насколько дороже.

PS Я работаю снабженцем и непосредственно сейчас занимаюсь размешением заказов на разного рода металлоконструкции. Нормальтных производств в России просто нет- все через одно место! И вы хотите, чтобы у нас делались нормальные комплектующие к автомобилям? Да мне раму под силовые движки тупую квадратную- 4х4 метра из обычного швеллера с четвертого раза сдают на одном известном питерском заводе!

[kd_s]

del

[Mikka Hakkanen]

ФФ не мой, просто я отстаиваю свою точку зрения оболее высоком качестве этой машины по сравнению с ЛОган.

Может Россия что туда и экспортирует из проката для изготовления консервных банок и пляжных раздевалок, на большее наш прокат вряд ли годится. Лом наш, допускаю, самый ломистый лом, только нафиг его экспортировать - он и в России прекрасно продается?
Ни один из российских производителей по адекватной цене не смог в 2005-м предложить стальные диски на ФФ. Либо дерьмо, либо дороже немецких- ясно?

[Fraser]

Mikka Hakkanen,
не собираюсь защищать ни ФФ2, ни Логан - оба хороши по-своему, по-своему же и плохи. Сходите сюда http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=8989&st=6520
, почитайте. 165 страниц отборного неудовлетворения теми или иными вещами. И что самое смешное - то что для нас проблема - отсутствие включения дворника при включении омывателя стекла, для них при наличии оного режима - недостаток . Слово "сверчки" есть почти в каждом топике. Проблемы с круизами, электрикой, протиранием краски и т.п. Вот и задумаешься, а стоит ли отдавать за этот "комплект" проблем свыше 500 тыс. рублей? А вот этот пост http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=8989&view=findpost&p=4584228, так вообще крик души.
У моего знакомого ФФ3 (рестайл) испанской сборки в полном-полном фарше. За полгода очень неактивного использования - замена аккумулятора (был брак), проблемы с тормозной системой (заблокировалось заднее правое колесо - еле сорвали %) ). Все познается в сравнении. Сядьте после Фокуса в Фольксваген Пассат, к примеру, там вообще улицы не слышно в движении, а машина как самолет - комфорт, благодать и благородность. И наступает время для поединка Фокус vs Пассат...и так до бесконечности....
Опять же - все ИМХО.

[kd_s]

del

[StanislavV]

ФФ не мой, просто я отстаиваю свою точку зрения оболее высоком качестве этой машины по сравнению с ЛОган.

Это Вы зря. Если не в курсе, ознакомьтесь http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... ffocus.htm, а потом утверждайте и отстаивайте.

[Mikka Hakkanen]

Я не знаю из какой стали они сделаны- по ощущениям железо как железо, только сделано все оченьт аккуратно. Знаю, что они удовлетворяют ТЗ, а наших криворуких умельцев- не удовлетворяют. К отваливанию колес, насколько мне известно имела отношение дефектная ступица заднего колеса, но никак не колесные диски.

Fraser я и не говорю, что Фокус верх совершенства. Я говорю, что он лучше Логана. Значительным недостатком является ждунство- чай не Хорьх эксклюзивный от кастомайзеров, что ж его ждать то пол года.

[Mordr]

На новой работе пол года назад дали Фокус 2.( кондиционер,ГУР,пер.стеклоподьемники, 80 л.с.)
В личном хозяйстве остается пока Логан.( базовый без ГУР)
Фокус "+" по сравнению с Логаном( моим)
1 комфорт внутри салона.( из-зу ГУР, кондиционер, пер. стеклоподьемники)
2 устоичивее на поворотах, клиренс ниже.
Фокус "-"
1Медленнее Логана. 80 тежелее тянуть 1250кг, чем 75 - 950кг.
2 Больше ( намного) запотевают стеклаю
3 В реальности машина по городу менее экономична 10 л на 100км. не меньше.
4ТО дороже, и постоянно что то находят что срочно нужно поменять.
5По ямам и бордюрам как на Логане не погоняешь.+ защита двигателя пластиковая.
6 Сцепление и газ тяжелее.


Ни кого прошу не обижаться, это мое мнение

[Fraser]

Fraser я и не говорю, что Фокус верх совершенства. Я говорю, что он лучше Логана.

Давайте будем говорить так - каждый сам для себя определяет критерии оценки. Для кого важнее выносливость и проходимость, а для кого приближение комфорта в машине к собственной квартире Так вот если рассматривать Фокус с последней точки зрения - уж слишком много в этой "квартире" ломается-стирается или криво устроено. Никто не спорит, что он лучше по ТТХ. Но вот обо всем остальном я даже не хочу спорить. Я так же смело могу заявить, что "даз ауто" VW Passat лучше Фокуса на несколько порядков. Что не могу сказать так же о паре Фокус-Логан Кроме гарантийного ремонта по течи масла (т-т-т) за год мой Логан не доставил мне никаких хлопот. Дача, дальние поездки и т.п. - все ему нипочем. Променять дизайн (ИМХО, спорный) и кучу электроники на надежность,увы, в эти кризисные времена я не готов. А потом я не буду смотреть уже на Фокус. Имхо, это первая машина, или замена старого ВАЗа или иномарки 80-90-х гг., когда у тебя в кармане есть 500 тыс. на авто. Это другая ступень бюджетного авто. И не более. А все фишки Фокуса, ИМХО, типа круизов и т.п. - лишь средство для выкачивания денег из вашего же кармана.

[ГБ]

Когда выбирал машину, фокус также рассматривал. Последней каплей был такой баг у фф2, описанный на их форуме: электронная педаль газа реагирует на нажатие с задержкой: жмешь - а в ответ ничего, ты как следует жмешь, тут мотор как рванет. Похоже это проявлялось у тех машин, на которых система стабилизации стояла, объясняли данный факт тем, что мозги не успевали обработать всю информацию. Ничего себе высота конструктивной мысли: педаль электронная, стабилизация, а мозги дешовые от моделей без систем стабилизации, тупо не успевают. Меня даже на Логане напрягает его тросик газа за небольшие задержки, но смазали - стало терпимо, а там вообще люди на перекрестках дергались как первый раз за рулем. ИМХО, в России хай-тек не к добру, чем проще, тем целее будешь.

[Fraser]

.... в России хай-тек не к добру, чем проще, тем целее будешь.

Тут скорее так - или вообще без него, или чтобы все работало как следует. Разве что люксовые модели таких марок в пример можно поставить как БМВ,Мерседес,Ауди и других.