Doc писал(а):А у нас, как обычно машины модернизируются? Максимально, что можно взять с предыдущей модели автомобиля, берется оттуда! так ведь проще! Так по-нашему! И так оно дальше и будет
Двигатель - от симбола, передняя подвеска - от модуса, коробка - от лагуны, иммобилайзер - от мегана. Кузов свой.
А эти перечисленные части чем-то плохи? Если эти части показали себя с лучшей стороны, то грех их и не взять!
Строго говоря, у современного производителя нет такого как на автовазе - переставлять один и тот же узел на другую модель совершенно без изменений. Особенно это касается французов.
И в данном случае речь идет о копировании технических решений - я почему-то уверен, что задняя балка логана к модусу не подойдет... впрочем, кто ее знает... Что касается копирования решений - так из этого и состоит эволюция! Неудачные решения отбрасываются, удачные - концентрируются.
Задняя часть подвески клио считается не самой удачной, ее отбросили... передняя часть очевидно оставлена.
Но это вовсе не означает, что болячки с перенесенных решений так же перейдут - при копировании технического решения производится перепроектирование с учетом выявленных замечаний...
Хватит переходить на личности.!
Хватит оскорблений!
Ведите себя как мужики, а не как дети!
Тема про издыхание АвтоВАЗа, а не про 412 москвич!
Кто болеет классическими автопомойками, милости прошу в курилку, там обсуждайте до упаду так любимый вами АЗЛК-412.
Jovian писал(а):опасность может прийти внезапно даже откуда вы ее не ожидали..так что следите в первую очередь за собой а потмо уже за другими.....если вы ездите по трассе то можете заметить что 412 и копеек в авариях минимум, в основном это иномарки за рулем которых сидят дауны и думают что они боги на дороге и им все позволено гнать 150-170 давать взятки и продожать в движение в таком же темпе. До поры до времени все это.
Да как сказать...у меня другая инфа... даунов за рулем убитых москвичей, копеек или барж я наблюдаю существенно больше (в ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ)... вероятно в Москве это наблюдать сложнее, поскольку там они просто боятся ездить. А у нас они смелые...
Я бы сказал так - человек, сумевший накопить на крутую иномарку - навряд настолько даун, чтобы не уметь ездить без создания вокруг себя постоянной опасности. Конечно есть обкурившиеся детки чиновников (вчера такого наблюдал - за 2 минуты сумел грубо нарушить ПДД 5 раз, просто тупо проезжая на красный, причем не со своего ряда). Но таких МАЛО. Месяц назад компания таких нариков обкатывала новенький БМВ 735 - в закрытом повороте в лесопарке (ограничение 50 км/ч) ехала 160... подушки не спасли никого из четверых, когда они вляпались в бетонную опору...
А вот юных техников, которые по случаю разжились автохламом и пытаются самоутверждаться на нем - море!
Doc писал(а):А у нас, как обычно машины модернизируются? Максимально, что можно взять с предыдущей модели автомобиля, берется оттуда! так ведь проще! Так по-нашему! И так оно дальше и будет
Двигатель - от симбола, передняя подвеска - от модуса, коробка - от лагуны, иммобилайзер - от мегана. Кузов свой.
А эти перечисленные части чем-то плохи? Если эти части показали себя с лучшей стороны, то грех их и не взять!
Так и к вазу это в полной мере относится ! Причем даже в большей степени - у взятого с предыдущей модели неожиданных глюков меньше будет, технология отлажена, и запчасти в общем-то имеются в свободном доступе.
Шурик писал(а):... Так и к вазу это в полной мере относится ! Причем даже в большей степени - у взятого с предыдущей модели неожиданных глюков меньше будет, технология отлажена, и запчасти в общем-то имеются в свободном доступе.
Есть одно маленько отличие - тазики собирают из узлов, которым сто лет в обед. А модусы, меганы, клио и пр., с которых Логан позаимстовал узлы совсем свежие, максимум пять лет. В этом и отличие - у них - новая модель раз в два года, у тазиков - раз в 20 лет, т.е. таз живет в десять раз медленнее, чем весь автомир.
Шурик писал(а):... Так и к вазу это в полной мере относится ! Причем даже в большей степени - у взятого с предыдущей модели неожиданных глюков меньше будет, технология отлажена, и запчасти в общем-то имеются в свободном доступе.
Есть одно маленько отличие - тазики собирают из узлов, которым сто лет в обед. А модусы, меганы, клио и пр., с которых Логан позаимстовал узлы совсем свежие, максимум пять лет. В этом и отличие - у них - новая модель раз в два года, у тазиков - раз в 20 лет, т.е. таз живет в десять раз медленнее, чем весь автомир.
Как же 20? А может поболее всё же? Вон у семёрки всё те же рычаги в подвеске, всё те-же шаровые, рулевые тяги совсем не изменились по сравнению с копейкой. Я уж молчу про коробку и задний мост, которые вообще можно взаимозаменять между копейкой и семёркой. а копейке как никак 36 лет
Шурик писал(а):... Так и к вазу это в полной мере относится ! Причем даже в большей степени - у взятого с предыдущей модели неожиданных глюков меньше будет, технология отлажена, и запчасти в общем-то имеются в свободном доступе.
Есть одно маленько отличие - тазики собирают из узлов, которым сто лет в обед. А модусы, меганы, клио и пр., с которых Логан позаимстовал узлы совсем свежие, максимум пять лет.
Ну какие принципиально другие конструкторские решения есть в логановском двигателе по сравнению с 21083i ? Те же 8 клапанов, то же отсутствие хитрокомпенсаторов, тот же распределенный впрыск.
Коробка... Наверное в ней есть какое-то новое хитрое решение, которое дает дизельный звук и проблемы при включении 1-й передачи на ходу, и гул в некоторых режимах. А в остальном - та же восьмерошная коробка.
Ну подвеска, да, про восьмерошную подвеску ничего хорошего сказать не могу в отличие от логановской.
Как же 20? А может поболее всё же? Вон у семёрки всё те же рычаги в подвеске, всё те-же шаровые, рулевые тяги совсем не изменились по сравнению с копейкой. Я уж молчу про коробку и задний мост, которые вообще можно взаимозаменять между копейкой и семёркой. а копейке как никак 36 лет
Вот я и о том же, когда приводил пример про волгу.
Коробка... Наверное в ней есть какое-то новое хитрое решение, которое дает дизельный звук и проблемы при включении 1-й передачи на ходу, и гул в некоторых режимах. А в остальном - та же восьмерошная коробка.
Вы хотите мерседес за 10 штук баксов??? Поставьте шумку, коль так раздражает коробочный шум. И только не говорите, что реновская коробка чаще ломается чем от восмерки.
Зфгд_ШШ писал(а): Есть одно маленько отличие - тазики собирают из узлов, которым сто лет в обед. А модусы, меганы, клио и пр., с которых Логан позаимстовал узлы совсем свежие, максимум пять лет. В этом и отличие - у них - новая модель раз в два года, у тазиков - раз в 20 лет, т.е. таз живет в десять раз медленнее, чем весь автомир.
Это "Рено" сто лет в обед, точнее - 108. А "ВАЗ" сравнительно молодой производитель.
Шурик писал(а):...Ну какие принципиально другие конструкторские решения есть в логановском двигателе по сравнению с 21083i ? Те же 8 клапанов, то же отсутствие хитрокомпенсаторов, тот же распределенный впрыск...
Исходя из такой логики, чем Бентли лучше крестьянсокй телеги на резиновом ходу? Те же четыре колеса, есть места, куда можно сесть. Кроме того, на телеге можно еще и картошку возить, и навоз. И на питании двигателя можно не слабо сэкономить. Если все это одинаковое, зачем платить больше ?
Коробка... Наверное в ней есть какое-то новое хитрое решение, которое дает дизельный звук и проблемы при включении 1-й передачи на ходу, и гул в некоторых режимах. А в остальном - та же восьмерошная коробка.
Вы хотите мерседес за 10 штук баксов??? Поставьте шумку, коль так раздражает коробочный шум. И только не говорите, что реновская коробка чаще ломается чем от восмерки.
Хочу неломающуюся восьмерку за 10 штук баксов !
По моей статистики логановские и восьмерошные коробки ломаются одинаково: не ломаются совсем. Причем девятка была продана с пробегом ~170 тыс. км. Думаю что при соответствующем КАЧЕСТВЕ изготовления восьмерочная коробка была бы по всем параметрам не хуже логановской. Не в конструкции тут дело.
Шурик писал(а):...Ну какие принципиально другие конструкторские решения есть в логановском двигателе по сравнению с 21083i ? Те же 8 клапанов, то же отсутствие хитрокомпенсаторов, тот же распределенный впрыск...
Исходя из такой логики, чем Бентли лучше крестьянсокй телеги на резиновом ходу? Те же четыре колеса, есть места, куда можно сесть. Кроме того, на телеге можно еще и картошку возить, и навоз. И на питании двигателя можно не слабо сэкономить. Если все это одинаковое, зачем платить больше ?
Телега не закрывает от дождя, в телеге не играет музыка, телега не способна развить разумно-необходимую скорость (скорость потока)...
Но это эксплуатационные характеристики, а изначально мы обсуждали технические решения. Так вот у телеги нет и 8 клапанов, и впрыска тоже вообще нету.
Коробка... Наверное в ней есть какое-то новое хитрое решение, которое дает дизельный звук и проблемы при включении 1-й передачи на ходу, и гул в некоторых режимах. А в остальном - та же восьмерошная коробка.
Вы хотите мерседес за 10 штук баксов??? Поставьте шумку, коль так раздражает коробочный шум. И только не говорите, что реновская коробка чаще ломается чем от восмерки.
Хочу неломающуюся восьмерку за 10 штук баксов ! По моей статистики логановские и восьмерошные коробки ломаются одинаково: не ломаются совсем. Причем девятка была продана с пробегом ~170 тыс. км. Думаю что при соответствующем КАЧЕСТВЕ изготовления восьмерочная коробка была бы по всем параметрам не хуже логановской. Не в конструкции тут дело.
Хотите восьмерку за 10 штук баксов??? А не проще купить неломающийся Логан и дешевле? Который в 5 раз лучше! То-то же
Тогда, можно вопрос по коробке?
Если такая хорошая и выносливая восмерочная коробка, так почему тогда ее не поставили на калину? Там ведь беда, а не коробка!
Шурик писал(а):...По моей статистики логановские и восьмерошные коробки ломаются одинаково: не ломаются совсем.
А у меня другая статистика - знакомая мой жены разбила свою восьмерку именно из-за того, что ее коробка была ломаная - вылетала первая передача
Шурик писал(а):... Думаю что при соответствующем КАЧЕСТВЕ изготовления восьмерочная коробка была бы по всем параметрам не хуже логановской. Не в конструкции тут дело.
Высокая культура производства - это термин из фантастики применительно к советскому автопрому. Мой отец рассказывал, что когда начали делать копейки, все инженеры были в шоке - у этих проклятых макаронников допуски в простом автомобиле были такие же, как у нас в авиации Естественно, что с таким положением мириться было нельзя и со временем допуски на ТАЗе стали вровень с остальной советской промышленностью, производящей ширпотреб.
В общем, вы требуете от таза невозможного - стабильно высоко качества изготовления.
Естественно, что с таким положением мириться было нельзя и со временем допуски на ТАЗе стали вровень с остальной советской промышленностью, производящей ширпотреб.