Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 21:40

Вспоминая Москвич 412 ...

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение павел маг » 23 фев 2009, 15:06

Мы сравниваем машины в то время , когда ближайший сервис был в 300 км от города и очередь туда была на полгода вперед. В тех условиях ремонтопригодность М 412 была панацеей , которая ценилась выше пижонства жигулей. Ну , что б сделали вы , если прогорит поршень в пути и до ближайшего города 300-400 км . Неделю на галстуке до дома , как один мой знакомый на двойке с товаром. А я перебрал движок за полдня и поехал домой.
У меня брат работал на дальнобое на лесах на Севере, дак у них Камазы новые стояли , никто не брал . Гоняли на Кразах с деревянной кабиной с ЯМЗ, который сами перебирали полностью!!!!!
Еще раз повторяю ,что копейка при одинаковом обслуживании хуже Москвича. У дядьки , начальника автоколонны , была куча легковых машин , которые распределялись по заявкам предприятий города и обслуживались в местном гараже вечно пьяными слесарями .Лили и в копейки и в Москвичи одинаковую воду, автол и тд , стояли машины на улице с паровым подогревом под мотором. При таких условиях Жучка не отхаживала и половину ресурса Москвича. Но чемпионом по живучести все-таки была ГАЗ 24-02 , весьма неприхотливая машина
павел маг
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 07:53
Откуда: Магнитка

Сообщение ГБ » 23 фев 2009, 23:09

павел маг писал(а):Мы сравниваем машины в то время , когда ближайший сервис был в 300 км от города и очередь туда была на полгода вперед. В тех условиях ремонтопригодность М 412 была панацеей , которая ценилась выше пижонства жигулей.

У нас сервис был в 2-х км, но ездить туда - как страшный сон: если нет блата или очень толстого кошелька, то одно хамство, безразличие, вымогательство, нервотрепка, очереди. Помню, отец один раз по поводу Жигулей сказал: ну, у них чуть что - в сервис, и рукой махнул. Этим было все сказано. Сейчас конкуренция в сервисе, выбор есть, запчасти есть, расходники, а что такое ВАЗовский сервис даже сейчас? А тогда вообще была полная монополия. И возможность обходиться без ТАКОГО сервиса очень часто перевешивала все плюсы жигулей.
И еще, мне кажется, надо понимать, что М412 - это уже история, ее не выпускают сейчас, машина, принадлежащая другому стилю жизни, поездки летом по маршруту гараж-дача-лес. У машины ресурс до капиталки по книжке был 125 тыс. км. Хотя нормальный движок 412 еще столько же мог пройти, но все остальное, увы... Если ездить 5-10 тыс. в год летом, то на 15-30 лет машины хватало, без особых проблем. То есть, грыжи любимые у нее были, конечно, но они и у Жигулей были. Зато их можно было без сервиса исправить. А требовать от М412. чтобы он 50 тыс. в год ходил по городу круглогодично да на протяжении 10 лет: ну никто не закладывал в него такой ресурс, потому что и не надо было, я ни одного человека не помню в те времена из наших знакомых, кто бы ездил зимой. А уж на машине каждый день на работу - это все равно, что "в булочную на такси", вроде анекдота (имею ввиду 70-е гг, во второй половине 80-х уже нравы стали меняться, как и доходы). Так что не надо подходить к М412 с требованиями современного городского жителя - он создавался для людей попроще. :wink:
ГБ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение matroskin210184 » 24 фев 2009, 08:03

Нодельман Лев писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87-412
Отличная машина! Вот мечта у меня есть найти отлично сохранившийся 412 годов эдак с 71 по 78, и довести его до коллекционного состояния (благо есть гараж на даче :wink: )...
Люди! ещё лет 10 и эта модель будет ретро! сейчас ещё можно без проблем набрать за бесценок этих лоханок хоть ведро... собрать из них "идеальный" экземпляр. Как инвестиционный проект - отличное капиталовложение... истратив сейчас 30-40 тыров, можно потом заработать неслабо... :wink:


Заработать можно если их все в металлолом потом сдать :D:D:D:D
Не забывай, что его "собранного" надо гдето хранить, а самый простой сыроватый гараж обходится около 7 тыщ в год, плюс потраченное вермя на поиски и сборки. И ещё много непредвиденных расходов :) ИМХО не стоит того.
matroskin210184
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 21:18

Сообщение matroskin210184 » 24 фев 2009, 08:05

3dmax писал(а):Нодельман Лев
Смотрите сколько стоит хороший экземпляр.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1110984.html


Он там стоит уже чёрт знает скока времени. И никому не нужен :)
matroskin210184
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 21:18

Сообщение Mikka Hakkanen » 24 фев 2009, 09:59

Особенно умиляет комплект родной резины- кому он сейчас нужен?
Это напоминает лошадь Д'Артаньяна, которая стоит 100 экю, но видя как она вам приглянулась, ее можнго купить за 5 экю...
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

Сообщение Mavrik » 24 фев 2009, 10:08

Почитал... Что вы все про ремонтопригодность? И жигули запросто на коленке ремонтируется и Логан тоже :wink: А москвич хорош был тем, что был :lol:
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mikka Hakkanen » 24 фев 2009, 11:16

Жулька ремонтируется гораздо легче, чем Москвич- были бы запчасти. Но в ней предусмотрен больше агрегатный ремонт- блочная замена. В Москвиче наобророт, сами детали можно ремонтировать- но кому это сегодня интересно? Разве я буду латать бензонассос? Нет он пойдет а помойку, а вместо него куплю новый.
Но легкость ремоньта той же копейки и Москвича явно не в пользу Москвича- это Вам любой автослесарь скажет.
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

Сообщение matroskin210184 » 24 фев 2009, 11:24

Просто деталей мало какчественных на москвич, и знатоков. Потому никто не берётся его делать ибо приходится по 2-3 раза делать одно и тоже за теже деньги.
matroskin210184
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 21:18

Сообщение Mikka Hakkanen » 24 фев 2009, 11:27

Просто он имеет другую концепцию ремонта, трудоемкую и более близкую к ГАЗ 24, а Жулька пригодней для низкоквалифицированных сервисов , где единственныйт способ ремонта- замена.
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

Сообщение tim1505 » 24 фев 2009, 11:40

Тут по случаю прибирался в гараже, нашел много запчастей от 412 полуось, карбюратор, сальники, сухари, пыльники заднее и лобовое стекло и т.п. мож кому надо отдам бесплатно, выкидывать жаль. :?
Котлас Архангельская область.
По теме помню с батей за месяц начинали готовиться к ТО перебирали трапецию настраивали карбюратор колодки меняли тормоза прокачивали, в 2006 году этот аппарат САМ прошел техосмотр
диву давались даже в серисе, к слову сказать по моему он был 76 года выпуска. В последствии он был продан соседу за 10 тыс., сейчас этот авто стоит у соседа в гараже (у него забрали права за синьку)
tim1505
Аватара пользователя

 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 19 май 2008, 21:20
Откуда: Архангельская обл. Котлас

Сообщение Нодельман Лев » 24 фев 2009, 11:50

matroskin210184 писал(а):Заработать можно если их все в металлолом потом сдать

Не согласен, я рассматриваю эту машину как объект коллекционирования и эксклюзива, и всё дело в том, что именно как коллекционный авто он имеет большую ценность чем та же жигули...
Могу с Вами поспорить по поводу металлолома... :wink:
Mikka Hakkanen писал(а):Просто он имеет другую концепцию ремонта, трудоемкую и более близкую к ГАЗ 24, а Жулька пригодней для низкоквалифицированных сервисов , где единственныйт способ ремонта- замена.

ИМХО жулька и сейчас починится без проблем и на 50% в ней будет куча импортной комплектухи, начиная от деталей ходовой и кончая комплектухой в двигатель - поршни и т.п. И собранная таким вот образом "классика" будет очень уверенно ездить без особых поломок... Поломки в основном будут в рулевых механизмах, конкретно в маятниковом рычаге, или в гидравлике - рабочем цилиндре привода сцепления, передних суппортах, в общем в тех деталях, которые нельзя купить в виде импортных аналогов. Просто как объект коллекционирования "классика" не так интересна, потому что выпускается и сейчас :wink: ... А вот если найти почти на тех же агрегатах Фиат 124 "Спайдер", то это уже коллекционная машина будет... http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2777352.html - обратите внимание на цену, а это по сути те же жигули по агрегатной части :lol: ...

То что касается Москвича 412, то ИМХО если его сохранять в качестве коллекционного авто ради музейности, то достаточно просто найти (а это сейчас не такая уж и большая проблема) оригинальные комплектующие, то как рулевые тяги и т.п. расходники, собрать его до рабочего комплектного состояния, привести в порядок внешний вид и всё! А вот если ещё и начать на нём ездить, то тут подходы будут совершенно иными... ИМХО тогда надо будет сделать с ним полную переборку с заменной всего что только возможно на импортные аналоги, с изменением схемы и деталей тормозной системы, и т.п., но этот автомобиль будет называться уже не коллекционным, а автомобилем в стиле "Моддинг", когда сохраняется "оболочка" кузова, а внутри это уже совершенно другая машина, не имеющая ничего общего со своим прототипом,.. Так тоже можно сделать, но только цена такого моддингового "Москвича-412" сравняется с новым "Логаном" :lol:
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 24 фев 2009, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение matroskin210184 » 24 фев 2009, 11:56

И хочу немного добавить, что это будет не Моддинг, а скорее Муддинг.
matroskin210184
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 21:18

Сообщение Нодельман Лев » 24 фев 2009, 12:08

matroskin210184 писал(а):И хочу немного добавить, что это будет не Моддинг, а скорее Муддинг.

Нет Муддинг и Моддинг разные по сути вещи :lol: ...
Пример Муддинга вот тут есть
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2539687.html
:lol: - синих писалок не хватает только...
В Муддинге муддингисты навешивают на ведро с гайками прямотоки и литые диски, салоны перетягивают, спортивные рули прикручивают, а по технической части это раздолбанный автотруп, который только с толкача завести можно :lol: ... Моддинг подразумевает внешнее полное сходство с оригиналом, но с точки зрения внутренностей - совершенно другое современное авто. И с М412 это возможно сделать, было бы желание, время и деньги...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение Mavrik » 24 фев 2009, 12:23

С этой ностальгоческой темой захотелось поехать на дачу, откопать гараж и покататься на москвиче :lol: :lol: :shock:
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Нодельман Лев » 24 фев 2009, 12:35

А с точки зрения технических решений ИМХО в моддинговом "Москвиче" 412 я бы предложил только следующие изменения:
1) Переделать рулевое управление на рейку (можно без гура) и наконечники найти импортные аналоги
2) Переделать на основе комплектухи от "Лукаса" всю тормозную систему (перед - дисковые тормоза)
3) Всякие подшипники ступиц и т.п. сайлент-блоки - найти импортные аналоги.
4) Поменять все аммортизаторы на газо-маслянные не спортивные, что-нить типа "каябы"
5) по двигателю - навесить на 412 мотор инжектор, или купить такой с инжектором на 1,8 или на 2 литра - были такие модификации для ижаков и 41-х... Думаю, что купить такое чудо можно было бы...
Ну и по всем болезням проличиться,то как радиаторы печек всякие и т.п. мелочи...
6) Коробку и задний мост перебрать, а кардан нормально отбалансировать или найти не косячный б\у...
Из минусов - без заключения экспертов НАМИ такое авто фиг потом продашь-зарегистрируешь-пройдёшь тех-осмотр, т.к. есть значительные изменения в рулевом и в тормозах, - остальное не критично... Так что такой гибрид жутко дорогой получится...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4