PaulP писал(а):А реальную стоимость ТАЗов не знает даже сам менеджмент звода....
Вы имеете ввиду это?
...— Нет, не убыточны. Но если бы все было грамотно просчитано, то был бы и четкий прогноз — когда и какую именно прибыль будут приносить эти модели. Вот уже полгода мы не можем выяснить истинную себестоимость автомобилей , но продолжаем инвестировать средства на развитие их производства. Не будь этого груза, мы могли бы направить на новый автомобиль гораздо больше средств....
Я думаю, в своем ответе журналисту сотрудник ВАЗа слукавил (мягко говоря) Конечно вазовцы будут говорить, что продают Калину дешевле себестоимости, чтобы денег отпилить от бюджета. Только вот вопрос - почему Волга, которая имеет 16 клапанов, ГУР, кардан, задний мост, и вобще больше по размерам стоит дешевле Калины (и, по моему, десятки ) - и это при существенно меньшем объеме производства?
glavspec писал(а): а продаться - путь для ленивых умом, линия наименьшего сопротивления.
А именно так оно и есть! Руководство наших автогигантов не ХОЧЕТ развивать наш автопром, и делает хоть какие-то телодвижения в этом направлении, лишь потому, что их толкает на это зарубежная конкуренция. А не было бы ее вообще, катались бы мы сейчас безропотно на восьмерках и девятках, считая их венцом удобства и качества! Не поднимало бы наше добренькое государство ввозные пошлины на б/у иномарки, то уже бы давно не было нашего автопрома! Он не КОНКУРЕНТНОСПОСОБЕН, он не рожден для этого!
Поглядите на волгу, что там капитально изменили или усовершенствовали за последние 20 лет? Внешность не в счет!
Где текло, там течет, где рвалось, там рвется, где ломалось, там ломается и по ныне! Где ХОТЕНИЕ производителя исправить все свои изначальные огрехи?
Пример из реальной жизни. Мой товарищ два года назад купил б/у волгу-универсал, по работе ему нужен большой багажник. Купил за 2000 тыс. На данный момент он вложил в нее около 8000$ (!!!) Поменял все, что только можно было, многое уже по второму и третьему кругу на замену пошло! Машина прошла 50 000 тыс км за 2 года. Он вкладывал в нее деньги, думая что, вот наконец после очередного вливания средств она поедет без проблем. А сейчас ему ее уже жалко выбрасывать! И вот сегодня он едет в очередной раз в сервис менять на ней проводку. Так что, не будет будущего у нашего автопрома, пока он не поймет, что уже давно кончились совковые времена!
Последний раз редактировалось Doc 18 июл 2006, 08:01, всего редактировалось 1 раз.
glavspec писал(а): а продаться - путь для ленивых умом, линия наименьшего сопротивления.
Так что, не будет будущего у нашего автопрома, пока он не поймет, что уже давно кончились совковые времена!
А даже если и поймёт, то будущего всё равно не будет!
Вот Вы бы что взяли Калину, даже если её доведут до ума, за 9,5 штук или же иномарку за эту-же сумму?
А годиков так через пять, когда у них руки до 2116 дойдут, Вы его возьмёте тыс так за 15, ежели Меган-3 будет столько же стоить?
При этом качество последнего на голову выше нашего тазика.
"Вы господин Главный Спец, пожаллста катайтесь на чем хотите, можете даже на москвиче 412... главное это - чтобы вы ездили не по тем дорогам, по которым езжу я на мегане... " - уже начал решать кто и на чем должен ездить на его дорогах..ты че бог что ли в своей Мордовии??
на счет ценообразования на ВАЗе:
“Мы никак не комментируем повышение отпускных цен, – заявил руководитель пресс-службы ОАО “АВТОВАЗ” Владимир Арцыков. – Это наши внутренние дела”.
Doc писал(а):...Руководство наших автогигантов не ХОЧЕТ развивать наш автопром, и делает хоть какие-то телодвижения в этом направлении, лишь потому, что их толкает на это зарубежная конкуренция...Он не КОНКУРЕНТНОСПОСОБЕН, он не рожден для этого!...
Я полностью с Вами согласен. Но пишу лишь о том, что ВАЗ мог бы конкурировать с иностранцами, только не тратя силы и деньги на русский Мерседес, а дав России народный автомобиль (типа Логана). У него (ВАЗа) все для этого есть (было).
3dmax писал(а):...Вот Вы бы что взяли Калину, даже если её доведут до ума, за 9,5 штук или же иномарку за эту-же сумму?...
Коллега, конечно взял бы (и уже взял) иномарку. Но за 5-6 к.б. взял бы Калину, и простил бы ей ее недостатки... А за 4-5 взял бы 41-й Москвич, толь что бы он не гнил и не ломался (часто):D. В отличие от многих других считаю, что автомобиль не есть то, во что надо вкладывать деньги, для меня (да и для многих других) это не статусная вещь. Поэтому (да простят меня коллеги), не понимаю людей, которые покупают авто в кредит. Есть такое мнение (и я с ним по прошествии многих лет согласен), что человек может себе позволить беспроблемно купить (со всеми нюансами) авто за такое количество денег, которое у него останется после покупки
Минэкономразвития заблокировало выдачу "АвтоВАЗу" $2 млрд по федеральной целевой программе "Национальная технологическая база на 2007-2011 годы". Заявку на средства инвестфонда завод так и не подал. Герман Греф предложил создать для автопрома ведомственную программу. Ее разработка может затянуться, и тогда эти деньги автопроизводители не смогут получить и в следующем году.
Помочь отечественному автопрому деньгами чиновники пообещали еще в конце 2005 году, когда стало ясно, что "АвтоВАЗ" переходит под управление "Рособоронэкспорта". Руководитель Федерального агентства по промышленности Борис Алешин предложил президенту Владимиру Путину предоставить автозаводам из бюджета $2 млрд на НИОКР и еще $3 млрд в виде госгарантий по кредитам. На большую часть денег претендовал "АвтоВАЗ" как крупнейший автопроизводитель в стране. А выделять их предлагалось в том числе и в рамках федеральной целевой программы "Национальная технологическая база на 2007-2011 гг.", сообщает газета "Ведомости".
glavspec писал(а):... считаю, что автомобиль не есть то, во что надо вкладывать деньги, для меня (да и для многих других) это не статусная вещь. Поэтому (да простят меня коллеги), не понимаю людей, которые покупают авто в кредит. Есть такое мнение (и я с ним по прошествии многих лет согласен), что человек может себе позволить беспроблемно купить (со всеми нюансами) авто за такое количество денег, которое у него останется после покупки
Когда червонец был красный, и накопления не обесценивались так быстро (да и то на покупку машины или кооператива брали "кредиты" у родственников) - да, а теперь, ИМХО, покупка в кредит предмета тянущего на длительный период собирания денег + обесценивание накоплений (в чулке -2, в банке % -1 (образно)) + повышение цены товара - есть способ хоть как-то сохранить заработанное.
Jovian писал(а):"Вы господин Главный Спец, пожаллста катайтесь на чем хотите, можете даже на москвиче 412... главное это - чтобы вы ездили не по тем дорогам, по которым езжу я на мегане... " - уже начал решать кто и на чем должен ездить на его дорогах..ты че бог что ли в своей Мордовии??
на счет ценообразования на ВАЗе: “Мы никак не комментируем повышение отпускных цен, – заявил руководитель пресс-службы ОАО “АВТОВАЗ” Владимир Арцыков. – Это наши внутренние дела”.
Дяденька, решать буду не я, решать будет законодатель. Но для меня ЛИЧНО - главное, чтобы мне на пути не попадались ОПАСНЕЙШИЕ автомобили! Что касается "моей мордовии", дяденька, я бОльшую часть пробега делаю по трассе М5, а не по мордовии. Чтобы Вы знали где не ездить
Я полностью с Вами согласен. Но пишу лишь о том, что ВАЗ мог бы конкурировать с иностранцами, только не тратя силы и деньги на русский Мерседес, а дав России народный автомобиль (типа Логана). У него (ВАЗа) все для этого есть (было).
Понимаете в чем вся фишка, разрабатывать с нуля НОВЫЙ народный автомобиль, у нас никто не будет!
Это же ведь нужно менять всё! Оборудование, которое будет изготавливать полностью другие (новые) детали, переобучать персонал. Хорошо оплачивать разработчикам новой модели и инженерам, что бы не ударили в очередной раз в грязь лицом. Вот все наши руководители автопрома за голову и хватаются прикидывая сколько это обойдется.
А у нас, как обычно машины модернизируются? Максимально, что можно взять с предыдущей модели автомобиля, берется оттуда! так ведь проще! Так по-нашему! И так оно дальше и будет
Doc писал(а):А у нас, как обычно машины модернизируются? Максимально, что можно взять с предыдущей модели автомобиля, берется оттуда! так ведь проще! Так по-нашему! И так оно дальше и будет
Двигатель - от симбола, передняя подвеска - от модуса, коробка - от лагуны, иммобилайзер - от мегана. Кузов свой.
Павел М2С писал(а):Я конечно извиняюсь за то что у господина главспеца учителя были неполноценные... мои учителя объясняли - слово "извините" годится в качестве просьбы... а слово "извиняюсь" - в качестве извинения... ну да ладно...
У нас в стране только один полноценный индивидуум, и русский язык знает, и на мегане ездит.
....С другой стороны, речевой этикет может рассматриваться с точки зрения языковой нормы. Так, представление о правильной, культурной, нормированной речи включает в себя и определенные представления о норме в области речевого этикета. Например, каждому носителю языка известны формулы извинения за неловкость; однако нормой приветствуются одни (Извините меня, Прошу прощения) – и отвергаются или не рекомендуются другие, например, Извиняюсь (причем иногда подобному разграничению даются «обоснования» вроде: нельзя извинять себя, можно только просить извинения у других и пр.)....
Павел М2С писал(а):...Вы господин Главный Спец, пожаллста катайтесь на чем хотите, можете даже на москвиче 412... главное это - чтобы вы ездили не по тем дорогам, по которым езжу я на мегане...
Жаль, кругозор у вас маловат, кроме москвича 412 других простых(?) надежных(?) и дешевых(?) машин не знаете. А уж избегать дорог по которым вы топите 180 км.ч. я и так буду, без вашего, М2С, напоминания.
Павел М2С писал(а):Что касается Ваших разглагольствований о себестоимости и цене...
Про разлагольствования - это вы с больной головы на здоровую, для меня ваши посты настолько длинны и безсвязны, что когда дочитываешь до конца, забываешь, с чего они начинались.
Павел М2С писал(а):Если Вы считаете, что себестоимость допотопного металлолома НИЖЕ себестоимости новейших марок в той же конфигурации.. ну это Ваши личные проблемы, господина...
Я чего то не понял про одинаковую кофигурацию металлолома и новейших марок. Это вы про колличество колес или дверей? А может вы имели ввиду спицы на руле? Проблемы видимо у вас а не у меня. И еще такая просьба - "господина(ну)" оставьте вашим знакомым, повторяю, мы с вами пива не пили, ведите себя прилично.
Идем по пунктам:
1. У нас в стране много "полноценных индивидуумов, знающих русский язык, и ездящих на мегане". Но господина "Главспец" очевидно не относится к их числу и его это сильно задевает... Для господина "главспеца", путающего знание языка и знание ЭТИКЕТА спешу объяснить: "нельзя извинять себя" - это верно, вот только господа это написавшие, забывают, что существуют выражения подобные "ругаюсь"... оно по вашему мнению означает "ругаю себя" что ли? Так вот - слово "извиняюсь" означает "приношу извинения ВСЕМ" - в отличие от совершенно адресной просьбы "извини"!
"-ся" - не всегда означает "себя", оно еще может означать неопределенность... Учите великий и могучий, господина Ну да ладно...
2. "Жаль, кругозор у вас маловат, кроме москвича 412 других простых(?) надежных(?) и дешевых(?) машин не знаете. А уж избегать дорог по которым вы топите 180 км.ч. я и так буду, без вашего, М2С, напоминания. " Очень хорошо, что Вы так собираетесь делать... что касается знания старинной рухляди - действительно мой кругозор маловат в этом отношении - я предпочитаю использовать мозг на более полезные знания. Тем не менее, насколько "надежен" простой и НЕДЕШЕВЫЙ (по себестоимости, если бы это было иначе - азлк бы процветал и сейчас) москвич 412 - я убедился давно. Меня на нем возили... мне повезло, что я как пассажир - обратил внимание на огромный люфт руля - заставил владельца ремонтировать рулевую трапецию. Он это сделал на сервисе, но москвичу это помогло ненадолго - через две недели на нем насмерть разбился молодой паренек, принятый на работу...
3. "Про разлагольствования - это вы с больной головы на здоровую, для меня ваши посты настолько длинны и безсвязны, что когда дочитываешь до конца, забываешь, с чего они начинались." Ну если как говорится, господин главспец мои тексты "не осилил"... может быть и не стоит пытаться это делать в дальнейшем? Прикиньте, господина - если бы Вы так всегда делали - в моих глазах и глазах присутсвующих вы бы реально остались "Главным Спецом"!
4. Я чего то не понял про одинаковую кофигурацию металлолома и новейших марок. Это вы про колличество колес или дверей? А может вы имели ввиду спицы на руле? Проблемы видимо у вас а не у меня. И еще такая просьба - "господина(ну)" оставьте вашим знакомым, повторяю, мы с вами пива не пили, ведите себя прилично. Насчет "не понял"... ну виноват... я уже разучился на Вашем уровне излагать...
Что касается - как Вас называть... еще один урок русского языка позволите? Итак:
почему всегда спрашивают "Как Вас зовут?", а не "Как Вы себя зовете?"?
Не догадываетесь? Попробую подсказать... как Вы себя зовете - никому не интересно. Только окружающие могут дать Вам имя, которого Вы заслуживаете. Если Вас не устроило имя, данное Вам родителями - придумайте себе любое другое. Вот только к окружающим не нужно претензии выставлять - как им Вас называть. Это их право, а не Ваше! Если для Вас слово "господина" оскорбительно - предложите другой вариант, возможно меня устроит... а вот "главного спеца" я в Вас, пока увы... не нахожу... вот ведь какое дело-то
Последний раз редактировалось Павел М2С 18 июл 2006, 11:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Doc писал(а):А у нас, как обычно машины модернизируются? Максимально, что можно взять с предыдущей модели автомобиля, берется оттуда! так ведь проще! Так по-нашему! И так оно дальше и будет
Двигатель - от симбола, передняя подвеска - от модуса, коробка - от лагуны, иммобилайзер - от мегана. Кузов свой.
А эти перечисленные части чем-то плохи? Если эти части показали себя с лучшей стороны, то грех их и не взять!
опасность может прийти внезапно даже откуда вы ее не ожидали..так что следите в первую очередь за собой а потмо уже за другими.....если вы ездите по трассе то можете заметить что 412 и копеек в авариях минимум, в основном это иномарки за рулем которых сидят дауны и думают что они боги на дороге и им все позволено гнать 150-170 давать взятки и продожать в движение в таком же темпе. До поры до времени все это.
Конечно вазовцы будут говорить, что продают Калину дешевле себестоимости, чтобы денег отпилить от бюджета. Только вот вопрос - почему Волга, которая имеет 16 клапанов, ГУР, кардан, задний мост, и вобще больше по размерам стоит дешевле Калины (и, по моему, десятки ) - и это при существенно меньшем объеме производства?
