Клуб автолюбителей Рено Логан

**Mikka Hakkanen** » 15 фев 2009, 15:02

awolka писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а):фордовским мотором

Разве такой был?Во всем остальном в принципе согласен.Только давайте обсуждать 412 хотя у меня его не было был 2140 ,а то действительно
awolka писал(а):накажут

был, кроме мотора все ломалось. У меня тоже 2140.

**Дед** » 15 фев 2009, 15:28

Я думаю, что тот кто затеял эту бузу с Москвичом Сам никогда толком на нем и не ездил, поэтому и аргументов у него практически нет.У меня было несколько Москвичей 2715(2шт Восстановленные из хлама), 412б.у. 2140 с нуля и все ходили, выполняли свои функции и практически не подводили ( всегда из дальних поездок возвращался своим ходом). Да, ломались, приходилось возить с собой кучу запчастей, но все можно было отремонтировать самому, руками.Не хочу сказать, что это была идеальная машина нашего автопрома, но она вправе занимать в этом ряду достойное место. Чтобы не быть голословным после Москвичей были ВАЗ 2106, Таврия,2104, 2107, 21099 и сейчас Логан. Также не хочу сказхать, что Логан идеальная машина и только не умный человек может сравнивать его с мошинами более высокого класса. Он хорош в своей нише и меня вполне устраивает. Несогласные имеют право на свое мнение. Жаль, что часто сравнивают те кто не имеет достаточного опыта в эксплуатации сравниваемых образцов.

**боб** » 15 фев 2009, 15:58

В75-76 годх работал зав. складом и механиком в одном лице на ТСБ Лен ВО. Через мои руки прошла не одна тысяча машин разных производителей и могу сказать что Ваз был прорыв в СОВЕТСКОМ автопроме. Сравнивать москич и ваз это всё равно что сейчас сравнивать ваз и логан. Конкретно ваз дисковые тормоза у москвича в ту пору были барабанные. Умосквича даже расширительного бачка не было, хотя с завода они шли с тосолом. Качество сборки отвратительное, а ваз в то время собирали очень хорошо. И много других отличий которые просто вспомнить трудно. Короче в то время ваз был европейской машиной, а москвич созданием советского автопрома. Чтобы меня не обвинили в предвзятости сразу скажу что у меня никогда не было своего ваза, а был москвич 412 и 2140.

**n456** » 15 фев 2009, 16:11

Mikka Hakkanen писал(а):
Mavrik писал(а): как фиатовский двигатель у копейки. ТОже хрдил переживая корпус машины....

Интересно,приведите хоть один пример когда на копейку ставили фиатовский движок

**Mikka Hakkanen** » 15 фев 2009, 16:13

Первые автомобили ВАз собирались их фиатовмских машинокомплектов- прямиком Из италии, с тех пор есть первые копейки "фиатовские". Двигатели у них отменные.

**3dmax** » 15 фев 2009, 16:20

n456 писал(а):Интересно,приведите хоть один пример когда на копейку ставили фиатовский движок

Действительно ставили, но буквально на несколько сот первых машин, которые собирали наполовину из Фиатовских машинокомплектов. Такие машины в продажу то не поступали толком, поэтому можно смело говорить, что таких копеек не было.
Копейка с Фиатовским двигателем это просто миф. Причём иногда доходящий до маразма. Читал на авто.ру обьяву, там продавали копейку 73 года за баснословные деньжищи. При этом аргументировали тем, что это же настоящая Фиатовская копейка , качество итальянское. О как загнули. :lol:

А в 1973 году 2101 был русский уже на все 100 процентов. :lol:

**боб** » 15 фев 2009, 16:21

Насчёт фиатовских движков не скажу не видел, а вот то что некоторые шли с резиной Мишлен помню.

**3dmax** » 15 фев 2009, 16:22

Mikka Hakkanen писал(а):Первые автомобили ВАз собирались их фиатовмских машинокомплектов- прямиком Из италии, с тех пор есть первые копейки "фиатовские". Двигатели у них отменные.

Найдите хоть одну такую, слабо?
Не первые автомобили, а первые несколько сот штук по обходной технологии пока не заработал цех по сборке двигателей. Это были так называемые пробные экземпляры. Цех по сваре кузовов работал, а вот двигателей не было ещё, поэтому и ставили Фиатовские. Но такие машины не продавали, не разу за всю жизнь не видел копейку с двигателем от Фиата. И Вы не видели. И вряд ли увидите.

**Andri** » 15 фев 2009, 16:26

Ух! Почитал я тут отзывы о 412-ом... Не надо его ругать, пожалуйста! Чудесная машина была, для своего времени. А аналогии очень просты: "Москвич" сравним с "Ладой", как любой советский/российский автомобиль сравним с автомобилем, сделанным в нормальных странах. Сам отъездил на 2140 несколько лет и знаю очень хорошо, что после тотальной переборки мой "Москвич" ездил во всех смыслах абсолютно не хуже "Жигулей" (в те времена название "Лада" было ещё очень малоупотребляемым).

... ВАЗ был прорыв в СОВЕТСКОМ автопроме,

Да, так есть. Но лишь по причине привнесённой из нормального мира нормальной технологии сборки, которую за пару десятков лет сумели успешно угробить. Технолоогиа "Лада" опустилась (развилась) до уровня технологии "Москвича". Где сейчас находится "Москвич", мы все хорошо знаем. Дело не в автомобиле, а в отношении к работе. Ещё раз: 407/408/412 - чудесные автомобили по замыслу. Всё негативное связано лишь с влиянием системы.

**Andri** » 15 фев 2009, 16:29

3dmax писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а):Первые автомобили ВАз собирались их фиатовмских машинокомплектов- прямиком Из италии, с тех пор есть первые копейки "фиатовские". Двигатели у них отменные.

Найдите хоть одну такую, слабо?
Не первые автомобили, а первые несколько сот штук по обходной технологии пока не заработал цех по сборке двигателей. Это были так называемые пробные экземпляры. Цех по сваре кузовов работал, а вот двигателей не было ещё, поэтому и ставили Фиатовские. Но такие машины не продавали, не разу за всю жизнь не видел копейку с двигателем от Фиата. И Вы не видели. И вряд ли увидите.

В Эстонии остались ещё "Лада" автомобили - лучше всего сохранились именно 2101. Подозрева1, что именно по причине строгого соблюдения технологии сборки и по причине использования большого количества импортных комплектующих.

**n456** » 15 фев 2009, 16:36

К вашему сведению ВАз-2101,это не копия Фиата.
Его переделали взяв за основу Фиат.
Из самых крупных переделок навскидку:
Двигатель родной фиатовский нижнеклапанный ( сочли несовременным, сделали как у москвича верхнеклапанным.Распредвал
из блока перенесли в головку блока, при этом добавились дополнительные детали и проблеммы : цепь газораспределения,успокоитель и т.д.

Кстати на Фиате так и оставили двигатель нижнеклапанным, по крайней мере смотрел в конце 90х.

Тормоза на фиате были полностью дисковые, задние поставили
барабанные ,добавили пресловутый колдун,из-за которого у 90% вазов
задние тормоза практически не работали

Ну и ещё много изменений поменьше.

Честно говоря если-бы выпускали оригинальный Фиат, болячек связанным с распредвалом, шестернёй привода масляного насоса
и от остальных переделок не было-бы и Ваз классика по надёжности
был бы на голову выше ( тем более что и в таком виде это самое надёжное наше авто

**3dmax** » 15 фев 2009, 16:38

Просто сухая информация:

19 Апреля
В 7 утра с главного конвейера завода сошли первые шесть автомобилей ВАЗ-2101: значительный ряд деталей и комплектующих все еще поступали из-за рубежа...
Июнь

Состоялась сдача в пусконаладку первой очереди прессового корпуса.

На главном конвейере ВАЗа было собрано 302 автомобиля "Жигули"....
30 июля

В цехе "Мотор-3" механосборочного производства собран первый двигатель для автомобиля ВАЗ-2101 полностью из деталей собственного изготовления, включая блок цилиндра...
18 августа

Волжский автозавод начал реализацию первых автомобилей ВАЗ-2101 через торговую сеть.....

Теперь бежим искать дружно те 300 авто с частично фиатовскими комплектующими которые и в продажу не поступали. :lol:

**3dmax** » 15 фев 2009, 16:41

n456 писал(а):Ну и ещё много изменений поменьше.

Накладки сцепления сделали большего диаметра, увеличели клиренс, почти полностью изменили салон, бампера другие, дырка под кривой стартер и т.д.

**Andri** » 15 фев 2009, 16:47

n456 писал(а):К вашему сведению ВАЗ-2101,это не копия Фиата.

Это настолько мало "не копия", что упоминать какие-либо изменения есть малоуместно. В рекламных проспектах Fiat советский человек узнавал именно 2101, 2102 и 2103. Эти три модели были, по всей видимости, полностью закуплены из Италии вместе с заводом.
Но мы говорим здесь о 412, мне кажется.

**KVN** » 15 фев 2009, 16:47

боб писал(а):В75-76 годх работал зав. складом и механиком в одном лице на ТСБ Лен ВО. Через мои руки прошла не одна тысяча машин разных производителей и могу сказать что Ваз был прорыв в СОВЕТСКОМ автопроме. Сравнивать москич и ваз это всё равно что сейчас сравнивать ваз и логан. Конкретно ваз дисковые тормоза у москвича в ту пору были барабанные. Умосквича даже расширительного бачка не было, хотя с завода они шли с тосолом. Качество сборки отвратительное, а ваз в то время собирали очень хорошо. И много других отличий которые просто вспомнить трудно. Короче в то время ваз был европейской машиной, а москвич созданием советского автопрома. Чтобы меня не обвинили в предвзятости сразу скажу что у меня никогда не было своего ваза, а был москвич 412 и 2140.

Молодеца.........все правильно!!!!!!!!!!!!

Что касаемо фиатовских движков (про которые говорят в других топиках) то их похоже не было на серийных вазовских машинах.
Да и "забраковали" ФИАТ 124 (типа надо доработать под наши дор. условия) наши спецы поэтому двигатели были также сущ.
переработаны.
Напомню в Фиат 124 по результатам замечаний наших спецов было внесено более 800 существенных изменений в конструкцию.
И сделано это было в очень сжатые сроки.
Первую книгу по ремонту авто ВАЗ я купил для отца в 1973году.
Написана она была специалистами Фиата и нашими. Такая добротная и деловая книга.........до сих пор лежит в гараже(дорога как реликвия

)

P/S И почему-то печка всегда грела в итальянских жигулях (разработанных для теплой Италии).............а вот в москвичах и волгах ну ни в какую.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Вспоминая Москвич 412 ...

Кто сейчас на конференции