Смешно...

[Yury]

http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 14/1207851

Блин, бизнес порусски... а за что такие денежки то они берут ? и куда они утекают, если для развития и переоснащения производства нужна ГОСУДАРСТВЕННАЯ поддержка...

[Doc]

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2006/07/14/1207851

Блин, бизнес порусски... а за что такие денежки то они берут ? и куда они утекают, если для развития и переоснащения производства нужна ГОСУДАРСТВЕННАЯ поддержка...

Обычное дело! Типа, сами мы не местные, подайте, кто сколько сможет!
А если серьезно, то какой дурак не мечтает решить свои проблемы за счет государства? Самое обидное, что деньги опять дадут, все-таки многие в верхах заинтересованны финансовим состоянием ваза
Но хорошо, что хоть почувствовали на себе здоровую конкуренцию, неужели случится чудо с нашим автопромом?

[Yury]

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2006/07/14/1207851

Блин, бизнес порусски... а за что такие денежки то они берут ? и куда они утекают, если для развития и переоснащения производства нужна ГОСУДАРСТВЕННАЯ поддержка...

Обычное дело! Типа, сами мы не местные, подайте, кто сколько сможет!
А если серьезно, то какой дурак не мечтает решить свои проблемы за счет государства? Самое обидное, что деньги опять дадут, все-таки многие в верхах заинтересованны финансовим состоянием ваза
Но хорошо, что хоть почувствовали на себе здоровую конкуренцию, неужели случится чудо с нашим автопромом?

Боюсь в этом деле одних денег будет мало... их еще грамотно потратить надо, в том числе и на персонал. А это может оказаться нерешаемо

[Rookie]

Но хорошо, что хоть почувствовали на себе здоровую конкуренцию, неужели случится чудо с нашим автопромом?

чуда не случится. работать надо , а не на чудеса уповать.
сейчас в руководстве ВАЗа люди из Рособоронэкспорта, понятно откуда ноги растут.

[Павел М2С]

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2006/07/14/1207851

Блин, бизнес порусски... а за что такие денежки то они берут ? и куда они утекают, если для развития и переоснащения производства нужна ГОСУДАРСТВЕННАЯ поддержка...

Вот как раз - все что угодно, но только не "государственная поддержка"! Я уже пожил в экономике, где считать деньги было моветоном... и я хорошо помню результаты такой поддержки...

Другое дело - автомобильное производство на сегодня стало СЛИШКОМ высокотехнологичным! Особенно это касается цикла проектирования и - технологий производства компонентов.
Нет смысла развивать основной сборочный конвейер, если главная проблема кроется в качестве и характеристиках мелких компонент автомобиля... собрать все мелкое в сваренный кузов - дело нехитрое, как показывает опыт фрамоса...
Так вот - высокие технологии не приобретаются вместе с оборудованием. Это промышленные секреты высочайшей степени секретности и цена им - вопрос выживания той или иной фирмы на рынке. Кто же их продаст так просто?

Что касается проектирования автомобиля... ситуация радикально поменялась примерно десять лет назад - когда мощные компьютеры стали доступными. Можно заметить, что с тех пор огромное количество автопроизводителей стало пожирать друг друга и укрупняться. Причина этого - в очень дорогостоящих технологиях проектирования, основанных на виртуальном моделировании физического мира.
И тут дело не в оборудовании и даже не в компьютерах - сейчас успех производителя определяется программным обеспечением, моделирующим фихический мир в компьютере. От него зависит точность моделирования мира и успех проектирования автомобиля.

Короче говоря - именно десять лет назад появились первые системы, замкнувшие в компьютере цикл "дизайн-проектирование-изготовление--испытание(в том числе ресурсное)-дизайн"
До тех пор, пока хотя бы одна стадия (испытание) не была смоделирована - этот цикл был очень медленным и продукция совершенствовалась медленно. Как только цикл замкнулся внутри компьютера - скорость разработки возросла в десятки раз, а стоимость - упала в сотни раз. И в металл воплощать стали не следующую модель автомобиля, а ...дцатую.
Насколько я могу судить одним из первых автомобилей по данной технологии был выпущен первый фокус.
Главная проблема автопроизводителя таким образом - не оборудование, а ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ дизайн-центра. Создать виртуальную модель физического мира в компьютере - суперсложная задача, гораздо сложнее чем написать операционную систему Windows!

Встает вопрос - как могут производители, не вышедшие на этот уровень, догнать тех, кто начал отрываться от них с удесятеренной скоростью? Никак. У них только один путь - укрупняться, объединяясь с теми, кто владеет этим уровнем.
АвтоВАЗ, видимо, не просекает ситуацию, если планирует справитсья своими силами или силами холдинга его хозяев. Но это их проблемы...
Я патриот России, но благополучие города Тольятти (и нескольких реальных владельцев ВАЗа) и благополучие страны - для меня вещи разные. Особенно если благополучие ВАЗа входит в противоречие с благополучием граждан страны...

ЗЫ: Если оглянуться назад в историю, можно найти кое-какие аналогии между автомобильной промышленностью сейчас и киноиндустрией сорок-шестьдесят лет назад. Тогда кинопрокат принадлежал киностудиям и студии получали огромные прибыли, соревнуясь между собой за зрителя строительством кинотеатров.
А потом пришло телевидение, прокатная сеть стала приносить убытки, и те студии которые первыми избавились от прокатной сети - стали работать более эффективно и в итоге пришли к еще большему процветанию.
Если автоиндустрию в результате распространения интернета (снижение транспортных потребностей) и резкого роста цен на топливо постигнет такой же масштабный кризис - крупные мировые производители начнут избавляться от сборочных производств, оставляя у себя только дизайн-центры. И возможно высокоавтоматизированные высокотехнологичные производства компонент, например деталей двигателей или подвески. И они начнут продавать заводам всех стран собственные готовые проекты автомобилей вместе с технологиями... такое возможно случится лет через 15-20.
Если автоваз к тому времени сохранит самостоятельность - он сможет выжить. Но при условии что достигнет качества производства на уровне лучших мировых производителей...

[Yury]

...

Глубоко мыслиш...

[Doc]

Павел М2С
Молодец! Все правильно если говорить о западном рынке.
Но наш ваз, как многое с государственными корнями в нашей стране, пойдет другим путем, потому, что он изначально был неповоротливым чадом, не предназначенным для конкурентного рынка. Он как динозавр, который пока выживает с помощью государственной поддержки. А рыночных отношений и жесткой конкуренции он не выдержит, т.к. не ПРЕДНАЗНАЧЕН для этого, и был создан в другую эпоху и для других целей. А догнать западные автокомпании он не сможет, слишком большое отставание и в техническом, и в структурном плане. И сейчас времена для него наступили не самые светлые, глядя как развиваются в России его прямые конкуренты, которые скоро будут вынуждены понести его ногами вперед как последнего мамонта. Сейчас самое умное, что может сделать ваз, что бы полностью не развалиться как многие наши отечественные марки, это пока не поздно - продаться. Отдать бразды своего правления тем, кто собаку уже съел на западном автомобильном рынке, который уже пришел к нам.
Ну не умеют наши без жесткого контроля хорошие колеса делать, так не позорьтесь! Тем более, технологично отстали лет на 20, и самим этот срок не наверстать!

[glavspec]

...Сейчас самое умное, что может сделать ваз, что бы полностью не развалиться как многие наши отечественные марки, это пока не поздно - продаться...

Я думаю неправильный вывод. У ВАЗа есть своя ниша - выпускать народные, технически не очень сложные, но качественные автомобили. Такой авто по определению должен быть дешевым. Нужно нудно, рутинно, день ото дня работать над повышением качества и снижением (не за счет качества) издержек, положив на последние достижения автомобилестроения и выпуская существующие конструкции (самые современные из них). Т.е. заниматься тем, что сейчас делает (в большей части) Автофрамос, а не стремиться стать "Мерседесом" (по цене). Но так работать им не хочется, хочется меньше делать - больше получать. ВАЗ идет по пути Москвича. Если бы Москвич этим в свое занимался, выжил бы. Но это ж работать надо, а не комбинации строить.

[3dmax]

...Сейчас самое умное, что может сделать ваз, что бы полностью не развалиться как многие наши отечественные марки, это пока не поздно - продаться...

Я думаю неправильный вывод. У ВАЗа есть своя ниша - выпускать народные, технически не очень сложные, но качественные автомобили. Такой авто по определению должен быть дешевым. .

Угумс. Согласен. Какая там самая дешёвая модель до недавнего времени была у ВАЗа? Пятёрка карб, стоила около 5 тыс. Но это в недавнем прошлом. С 2006 года ввели EURO-2, пятёрку перестали выпускать, как и 2106. На 2107 поставили инжектор, что в свою очередь увеличило цену почти на 1000 У.Е. При этом потерялся и ещё один фактор, авто стало "технически сложным", как Вы выразились. С 2008 года вводится евро-3, там уже одним инжектором с катализатором не обойтись. Привет опять повышение цены, здрасте опять снижение "беспроблемности" эксплуатации. В итоге через два года даже такая устаревшая по всем пунктам машина, как ВАЗ-2107 будет сопоставима по цене с нынешней пятнашкой, при этом уже не будет такой простой и ремонтопригодной, нежели карбюраторная классика. Плюс, к тому времени к нам придут ( а они ох как быстро идут) китайы со своими поделками и демпинговыми ценами. И уж ихние авто будут ломаться уж точно не чаще нашей классики. Кому тогда нужен будет ВАЗ в роли производителя недорогих авто? А в роли производителя дорогих авто он уже и сейчас никому не нужен. Так что , как не прискорбно, придётся либо продаваться, либо умирать. Другого пути нет!

[Doc]

...Сейчас самое умное, что может сделать ваз, что бы полностью не развалиться как многие наши отечественные марки, это пока не поздно - продаться...

Я думаю неправильный вывод. У ВАЗа есть своя ниша - выпускать народные, технически не очень сложные, но качественные автомобили. Такой авто по определению должен быть дешевым. Нужно нудно, рутинно, день ото дня работать над повышением качества и снижением (не за счет качества) издержек, положив на последние достижения автомобилестроения и выпуская существующие конструкции (самые современные из них). Т.е. заниматься тем, что сейчас делает (в большей части) Автофрамос, а не стремиться стать "Мерседесом" (по цене). Но так работать им не хочется, хочется меньше делать - больше получать. ВАЗ идет по пути Москвича. Если бы Москвич этим в свое занимался, выжил бы. Но это ж работать надо, а не комбинации строить.

Хм, нюанс в том, что во-первых выпускать только очень дешевые авто экономически невыгодно, затраты могут не окупиться, а т.к. в России все всегда гнались не за копеечной выгодой, то на эту прибыль могут плюнуть и обанкротить это производство. Да и все крупные зарубежные концерны основные деньги делает отнюдь не на самых дешевых моделях! потому запас плавучести и свободных средств для выгодных вложений и модернизации у них намного больше!
Во-вторых, сейчас начинают давить конкуренты и на "дешевом" уровне. Например в Узбекистане дешевле собирать автомобили чем на Вазе. Вот в очередной раз там купят по дешевке старую европейскую модель, подлатают, поставят на конвейер и начнут ее экспортировать сюда за 6-7$ тыс. И все, ниша закроется.
Если до сих пор, ваз не может выйти на самоокупаемость вкупе с модернизацией, то это о чем-то говорит!
Как что, либо он сам начинает латать старые европейки по лицензии либо идет с молотка. А на сегодняшнем модельном ряде, долго не продержишься

[Doc]

3dmax

С 2008 года вводится евро-3, там уже одним инжектором с катализатором не обойтись. Привет опять повышение цены, здрасте опять снижение "беспроблемности" эксплуатации.

Ага, согласен, европейские стандарты растут отнюдь не в пользу ваза Так что, его будущее печально.

[Павел М2С]

...Сейчас самое умное, что может сделать ваз, что бы полностью не развалиться как многие наши отечественные марки, это пока не поздно - продаться...

Я думаю неправильный вывод. У ВАЗа есть своя ниша - выпускать народные, технически не очень сложные, но качественные автомобили. Такой авто по определению должен быть дешевым. Нужно нудно, рутинно, день ото дня работать над повышением качества и снижением (не за счет качества) издержек, положив на последние достижения автомобилестроения и выпуская существующие конструкции (самые современные из них). Т.е. заниматься тем, что сейчас делает (в большей части) Автофрамос, а не стремиться стать "Мерседесом" (по цене). Но так работать им не хочется, хочется меньше делать - больше получать. ВАЗ идет по пути Москвича. Если бы Москвич этим в свое занимался, выжил бы. Но это ж работать надо, а не комбинации строить.

Я конечно извиняюсь... но СКОЛЬКО МОЖНО СЧИТАТЬ НАРОД ДЕРЬМОМ? Которому можно продавать любую похабщину?
Конечно всегда в любой стране можно найти неимущего лодыря или алкаша, у которого мелочи в кармане окажется недостаточно - даже на ТАЗ! Но из этого не следует, что его нужно этим тазом обеспечить!
Если человек захочет - он всегда сможет заработать на нормальный СОВРЕМЕННЫЙ автомобиль. Я живу в пролетарском доме и на парковке у подъезда (36 квартир) постоянно толчется полтора десятка автомобилей. Сестра жены работает уборщицей, а ее муж - шофером. Вырастили двоих детей, имеют трехкомнатную квартиру и машину. Не новую но - иномарку... вполне приличного уровня.

Так кого мы должны считать за "народ", чтобы втюхивать ему отстой сорокалетней давности?

[Павел М2С]

...
Хм, нюанс в том, что во-первых выпускать только очень дешевые авто экономически невыгодно, ...

Тут есть определенная маркетинговая "судьба".
Кто умеет делать дорогие вещи - тот их делает. Кто не умеет - делает дешевые. И самое главное - очень сложно производить и то и другое... тойота придумала "лексус", ниссан "инфинити", хонда "акуру"... даже мерседес "майбах" придумал... очевидно и рено нужно будет новый (или старый но высокий) бренд для сегмента дорогих автомобилей.
Почему?

Потому что все покупатели делятся на две категории - "богатеющие" и "беднеющие". Тек кто долгое время сохраняет постоянных уровень доходов, практически не бывает - потому что либо потребности изменяются по жизни, либо условия жизни, либо доходы...

Так вот... если производитель ориентируется на дешевый сегмент рынка, то он получает большую неприятность:
1. богатеющие покупатели сделав разовую покупку - больше не вернутся к этой марке - поскольку она статусная (особенно в автомобилях), она позиционирует уровень жизни покупателя в глазах окружающих. При первой возможности они перекинутся на более дорогой товар.
2. беднеющие покупатели ТОЖЕ РАЗОВЫЕ. Потому что денег у них становится все меньше и меньше. Чтобы сохранить их как покупателей - требуется снижать цену и снижать прибыльность. И в результате производитель беднеет дальше - вместе со своим покупателем.

Покупатель, производящий дорогой товар, находится в более выгодном положении. Он зарабатывает себе репутацию производителя "товара мечты", который хотят все, но не все могут купить. Мало того, что прибыль от такого товара выше (репутация - это тоже очень большие деньги - хотя непрерывных затрат не требует).
А когда производитель пожелает нарастить объемы и прибыль - у него есть большая свобода в этом - жирок в виде "репутации" тратится на создание более дешевой категории товара, за которым тут же выстраиваются огромные очереди...

[Георгий Торпедоносец]

Я конечно извиняюсь... но СКОЛЬКО МОЖНО СЧИТАТЬ НАРОД ДЕРЬМОМ? Которому можно продавать любую похабщину?

Столько, сколько народ будет этим дерьмом. ВАЗ давно загнулся бы если бы его авто не покупали.
Для тех у кого машины нет и появляется возможность её купить осознание обладания машиной (любой) - это переход в другой статус, всплытие из дерьма. А вот уже через пару лет мудоханий с Жигулём вырабатывается самоуважение и ощущение, что ты не вылез из дерьма, а только всплыл на поверхность. Народ, который слаще морковки ничего не видел, будет покупать Жигули как первую машину. Когда эта прослойка народа кончится, тогда ВАЗ сдохнет как собака, но это будет не скоро, т.к. более-менее достойно начинают жить лишь большие города, а Великая Россия как сидела жопой к верху в своих грядках, так и сидит, ведя преимущественно натуральное хозяйство. Они всегда так жили со времён Ивана Грозного и дерьмом себя не считают потому, что другого не видели. Как-то по телеку показали демонстрацию в Англии, после повышения налога на что-то там на 3%. Все холёные буржуи вышли на улицу возмутиться. МОлодеж Париж на уши поставила из-за закона о первом найме. А у нас что хошь увеличивай и дефолты объявляй - никто никуда не выйдет, ну попищит Березовский из Лондона, ну местные его сородичи не попавшие к кормушке или оттёртые от неё что-то возразят жалко - и всё. Россия страна моральных рабов и её народный автомобиль - Жигули классика.

[Jovian]

ну шофер богаче любого служащего будет, всю жизнь бензином торговать..у нас шофера также живут, вот если бы он был инженером на заводе, а она там же уборщицей, то жили бы в общаге, если конечно им в 80-х не дали просто так квартиру. Поэтому у нас пол страны вообще не имеет ни одной машины в семье...и ВАЗ для них такая же не сбыточная мечта как для Вас Феррари.