Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 25 окт 2026, 01:59

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение vvs » 22 янв 2009, 12:22

ShK писал(а):А как у гражданских происходит? Как-то иначе?

Иначе, иначе... даже, увы, проводы в последний путь, и те... иначе: одна из немногих сохранившихся "льгот" для военнослужащих (в т.ч. и для офицеров запаса) - это похороны с воинскими почестями и надгробный памятник за государственный счёт. Военкомат как-раз даёт соответствующую справку родственникам о праве военнослужащего на эту льготу, а гарнизонная комендатура "под эту справку" выделяет почётный караул и оркестр. Так что, собесы тут бессильны...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ShK » 22 янв 2009, 12:34

vvs писал(а):Военкомат как-раз даёт соответствующую справку родственникам о праве военнослужащего на эту льготу

В МСК гражданским дают денежную компенсацию. Думаю в денежном эквиваленте примерно столько же и выходит.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение vvs » 22 янв 2009, 14:00

ShK писал(а):В МСК гражданским дают денежную компенсацию. Думаю в денежном эквиваленте примерно столько же и выходит.

Тут, как бы это правильнее объяснить: дело не в "эквиваленте", а в самом отдании воинских почестей военнослужащему (почётный караул, прощальный салют, Гимн в исполнении оркестра).
Можно, конечно, по-разному относиться к воинским ритуалам, но, ИМХО, во всём мире их соблюдают свято - не хотелось бы, чтобы мы стали ещё и в этом вопросе печальным исключением из общечеловеческих традиций.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ShK » 22 янв 2009, 14:07

vvs писал(а):Можно, конечно, по-разному относиться к воинским ритуалам, но, ИМХО, во всём мире их соблюдают свято

Согласен. Тут мы не должны быть исключением.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение семигор » 22 янв 2009, 14:20

vvs писал(а):Военкомат как-раз даёт соответствующую справку родственникам о праве военнослужащего на эту льготу

Вот в этом-то и дело; разве необходимо специальное военное образование, а также действительная воинская служба для того, чтобы выдать справку?
И вот ещё про зарплату. Это лукавство, насчёт аналогичной зарплаты. Воеенослужащий обладает рядом льгот. Причём безотносительно того, где он служит. По определению. Здесь и бесплатное обмундирование, и компенсация на питание (товарищ в "талонные 90-е домой тушёнку и крупы таскал, помнится; так и выживали. Но я-то с талонами по пустым магазинам бегал..), и льготное лечение (в том числе и для членов семьи), и льготы во время отпуска (бесплатный проезд и тоже с семьёй), и т.д. и т.п. Пенсия, в том числе, у военных повыше.
Поэтому для государства, содержать 100 тыс военнослужащих или 100тыс гражданских наёмных специалистов в Армии - это разница есть. Даже при условии одинаковой зарплаты на должности военкома. Ну и всякие международные Договора о численности и сокращении ВС здесь тоже могут иметь причину. Если уж НАДО сократить, то КОГО?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение SVS » 22 янв 2009, 14:26

Военные вузы выйдут в отставку
http://www.izvestia.ru/armia2/article3124560/
Сколько будет стоить строительство такого центра? - спросили "Известия" у генерала.

- Не знаю, - честно признался он. - Мы не знаем и точных сроков его строительства...

- Кто будет платить за миллиардный проект в условиях кризиса?

- Будем исходить из текущей ситуации, -
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение SVS » 22 янв 2009, 14:34

семигор
Хорошо рассуждать о прекрасной жизни военных со стороны.Когда мне знакомые так говорят у меня вопрос чего ж сам не пошел если там так хорошо. :lol:
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение RA3AEW » 22 янв 2009, 14:40

vvs писал(а):это похороны с воинскими почестями и надгробный памятник за государственный счёт. Военкомат как-раз даёт соответствующую справку родственникам о праве военнослужащего на эту льготу,

По Москве рулит ВСК по пенсионным удостоверениям и удостоверениям участников - места погребения, морг ,ритуальный зал в госпитале Бурденко, памятник с установкой через бывший стройбат в Тушино-более или менее организовано.

vvs писал(а):а гарнизонная комендатура "под эту справку" выделяет почётный караул и оркестр. Так что, собесы тут бессильны...

А вот это на бумаге-если не организуют сослуживцы с бывшего места службы.
RA3AEW
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 14:05
Откуда: Москва.САО

Сообщение семигор » 22 янв 2009, 14:48

SVS писал(а):рассуждать о прекрасной жизни военных

У меня отец кадровый военный. И сам, напомню, хоть недолго, но служил. Речь не о "прекрасной жизни" военных идёт, а о сравнительных тратах на содержание одного военного специалиста или одного гражданского на протяжении всей его трудовой биографии, с точки зрения государства.
SVS писал(а):чего ж сам не пошел если там так хорошо.

Это не ответ. Это ругань. Так и у нас все чиновеики отвечают, когда люди возмущаются, что очереди и не попасть и вопрос не решается; "А идите работать на моё место".
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение SVS » 22 янв 2009, 14:56

семигор писал(а):Так и у нас все чиновеики отвечают, когда люди возмущаются, что очереди и не попасть и вопрос не решается; "А идите работать на моё место".

Мне так в ГАИ сказали ,а я согласился -не взяли.
семигор писал(а): сравнительных тратах на содержание одного военного специалиста или одного гражданского на протяжении всей его трудовой биографии, с точки зрения государства.

А в какой стране военные получают меньше гражданских?
Значит есть за что платить раз платят.Ну ВЫ должны знать раз отец военный.
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение семигор » 22 янв 2009, 15:12

SVS писал(а):А в какой стране военные получают меньше гражданских?
Значит есть за что платить раз платят.

Вот это и пытаются выяснить.
Понятна разница в сумаарной оплате тракториста в совхозе и танкиста в "горячей точке". А вот разница в оплате делопроизводителя, выдающего справку в военкомате о праве на льготу и такого же делопроизводителя, выдающего аналогичную справку в собесе - вот тут порешать надо.
Ещё раз; государству необходимо сократить расходы. Нет денег. Кризис. Ищет где. Находит то там, то там. Сокращения финансирования повсюду. Вот нашей больничке обещали в этом году 7 млн на оборудование, а дали 3. Пустяк? Но с миру по нитке...
Району областные власти обещали 70 млн за первое место по развитию с/х, а дали ...2 (два).
А кстати, что такое лишний миллиончик для больнички? Это не купленный второй аппарат для искуственной вентиляции лёгких. Один хороший есть, но он один, а то, что есть ещё - так на нём дольше недели не живут. А вот тот, что хорош - уже ни одну жизнь вытащил. И детей в том числе. Но вот его не будет И из-за этого кто-то реально в 2009 году не выживет..
Не купили визиограф стоматологам. Будем рентгеном шпарить по-прежнему. Ну и т.д. Нет денег.
При чём здесь военкоматы - а при том же. НАДО СОКРАЩАТЬ. Это уже не оспаривается. Этореалии сегодняшнего дня. Вопрос лишь ГДЕ СОКРАЩАТЬ. Вот в нашем районе военкомат просто упразднили.
Плюс, повторюсь, есть и политические аспекты по численности Вооружённых Сил. Это тоже со счетов не стоит скидывать.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Василич » 22 янв 2009, 15:27

Не буду никого цитировать.
Отвечаю по мере созревания мыслей. :oops:

Военком полковник получает порядка 18 000 руб.

В РВК пришла директива по реформированию
Рассказываю по Объединенному РВК Пушкинского и Колпинского районов СПб.

Остается из военных 1 военком-полковник, деньги прежние.

Остальные гражданские.
На данный момент штатных должностей становится меньше на 15 чел (гражданских) + уходят все офицеры.

Зарплата 2-х нач. отделений будет ~ 11000 руб (на руки)
Пом. нач. отд. меньше и т.д.
Вопрос возникает по охране (забиваю под себя :lol: ) и системе боеготовности.
Этого в директиве нет.
Гор Военком доложил Матвиенко, она в шоке.
Кто будет заниматься припиской, призывом, учетом военнообязанных по месту жительства и предприятий, оповещением и т.д. и т.п.

Кстати, розыском призывников РВК не занимается, прокурор запретил давно, это дело милиции. По её просьбе выделялись только офицеры.

Призывника на сборный пункт необходимо сопровождать именно из РВК по многим причинам (мед. осмотр, оформление в.билета, выдача справки и др)

По ветеранам. ИМ пенсию платит МО. Тем, кто из других министерств путь туда, к своим,но личные дела лежат в военкомате, передать нет возможности- архивы не принимают, тоже делятся между собой.

Правильно оформленное личное дело и розыск хотя бы косвенных доказательств участия в войне это для человека великое дело.
В эту службу отбор сотрудников РВК всегда был строгий.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение vvs » 22 янв 2009, 15:29

семигор писал(а):Вот в этом-то и дело; разве необходимо специальное военное образование, а также действительная военная служба для того, чтобы выдать справку?

А я речь об этом и не вёл: подсчётом выслуги лет военнослужащим (особенно, если кадровики что-то "напортачили" при увольнении), ведением личных дел офицеров запаса, выдачей справок и др. - этим и так в РВК занимаются гражданские лица. А вот в собесах раньше никто этим не занимался и, чтобы "наработать" этот опыт и знания, потребуются годы (и новые надгробия безвременно ушедшим ветеранам... не дождавшимся нужных справок).

RA3AEW писал(а):По Москве рулит ВСК по пенсионным удостоверениям и удостоверениям участников - места погребения, морг ,ритуальный зал в госпитале Бурденко, памятник с установкой через бывший стройбат в Тушино-более или менее организовано.

У нас ВМК (военно-мемориальная компания), но по справкам из военкомата.

RA3AEW писал(а):А вот это на бумаге-если не организуют сослуживцы с бывшего места службы.

Везде по-разному: я, когда умер отец, получил справку в военкомате, отвёз дежурному в гарнизонную комендатуру, назвал ему дату, место и время (он записал в журнал) и всё... Всё было организовано и строго в назначенное время.

семигор писал(а):А вот разница в оплате делопроизводителя, выдающего справку в военкомате о праве на льготу и такого же делопроизводителя, выдающего аналогичную справку в собесе - вот тут порешать надо.

В военкоматах (как и в штабах) служащим МО платят "гроши": работают, ИМХО, в основном женщины и отставники-пенсионеры...
Последний раз редактировалось vvs 22 янв 2009, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Василич » 22 янв 2009, 15:35

семигор писал(а):Понятна разница в сумаарной оплате тракториста в совхозе и танкиста в "горячей точке". А вот разница в оплате делопроизводителя, выдающего справку в военкомате о праве на льготу и такого же делопроизводителя, выдающего аналогичную справку в собесе - вот тут порешать надо.

Зарплата делопроизводителя в РВК 5000руб, в администрации 10000 р,в СОБЕСЕ 12000 р .
Перечислять дальше?

Госпиталя попали под сокращение.
Пушкинский госпиталь обслуживает территорию Тосно, Гатчина, Красное Село.
В Пушкине 2500 пенсионеров, которые должны будут уйти в поликлиники.
которые и так зашиваются. Не знаю сколько в других районах.
Сокращается потому,что войска МО сокращаются.
МЧС, ФАПСИ, погранцы пойдут в ....!!!
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Евгений Ш » 22 янв 2009, 15:40

Василич писал(а):МЧС, ФАПСИ, погранцы пойдут в ....!!!
Ну, а вдруг не "в ....!!!", а работать?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31