Провал в работе двиг-ля на ХХ, при резком нажатии "газа

[AVA]

Двигатель 1,4 пробег 5500км., ГУРа и кондиционера нет. Евро3, не "перепрошивался" (нестабильный запуск летом имелся, в холодную погоду нет)

Уважаемые коллеги сегодня столкнулся со следующим явлением.
Машина стояла в гараже с 11.01.09г., сегодня пришел в гараж и решил завести машину. Завелась с пол оборота, устойчивая работа при 1500 об по мере прогрева обороты упали до 700. Температура в гараже -10С. Ну я начал снег перед воротами убирать, авто на хх работает. Сначала две секции, потом еще две на указателе температуры ОЖ загорелись. Все в норме как обычно. И тут я решил погазовать, что и раньше при контрольных прогревах в гаражах делал. Резко давлю на педаль газа, движок резко сбрасывает обороты, почти но не глохнет, потом слышен звук детонации и как бы звук когда не хватает воздуха "хлюпанье" и обороты резко взлетают. И так несколько раз. При очень плавном, просто плавном и среднем ускорении педалью газа, обороты набирает без провала. Внешне это проявляется как на карбюраторных авто, когда не непрогретой машине резко нажать газ, то есть провал. Лампочки неисправностей на панели не загораются.
Так как последний раз заправлялся до "первой осечки" 95 бензином (на проверенной заправке) а потом ездил 500 км на дальняка, то решил может топливо плохо идет из бака . Сейчас в баке приблизительно 10 литров. Выключил авто, открыл пробку бензобака и услышал как воздух со свистом поступил в бак. Завел машину без проблем, но все равно при резком ускорении провал остался, и на душе появился неприятный "осадок".
Такого раньше точно не было. Ни летом, ни осенью, ни зимой , сегодня это первый раз. Открыл капот, уровни тасола и масла в норме, цвет тосола и масла обычный. Потеков ни каких нет.
Поэтому вопрос. Что нибудь подобное, у кого нибудь было? И в чем была у Вас в данном случае причина?Сам в авто разбираюсь, и поэтому конкретного вопроса в чем причина не задаю, так как их может быть десяток (плохой бензин, забился фильтр бензина, резко забился фильтр воздушный, форсунки, датчики ну и далее гадание на кофейной гуще). Всем заранее спасибо.

[Serega47rus]

Было такое. Не далее как в воскресенье.
Температура воздуха -6. Двигатель полупрогрет (2 палки).

Заводилась нормально, но при более-менее резком нажатии на педаль газа - провал почти до нуля, затем резкий набор оборотов.

Самое смешное, что это произошло после ТО30000, на стоянке дилера.
Т. к. очень спешил, решил ехать, а не разбираться с мастером.
Через 10 км движения все прошло само собой, и пока больше не повторяется.

Есть мнение, что свечи. Т. к. это единственное что меняется на ТО в системе зажигания и питания.

Хотя по симптомам очень похоже на неправильную работу форсунок. Слишком дофига, или наоборот слишком мало бензина льют при переходных процессах. Такое было на бочке, но там сильно другой впрыск был.

[apex]

Свиста при открытии бака по идее не должно быть....разряжение в баке ? не замяты ли трубки обратки.. или замёрзли ? тут причин очень много, а начинать нужно с бензина... заправиться другим. если есть возможность, дать авто прогреться в тёплом гараже, чтобы схватившийся конденсат или воду в топливе сразу отбросить...

[3dmax]

AVA
А почему бы весь пост не написать зелёным цветом, для привлечения ещё большего внимания? Или синеньким?
А может правила прочтёте? Не сочтите за труд, очень прошу.
А пока моя очередь писать красным цветом.
Предупреждение за нарушение п.17 Правил форума.

[Serega47rus]

Свиста при открытии бака по идее не должно быть....разряжение в баке ?

Оффтоп конечно, но у меня, если с полного бака ыработать больше половины, при открытии горловины раздается "сочное" чмоканье, как будто слоны взасос целуются . И это с новья!

[apex]

Так не должно быть. прямая дорога к гарантийщикам. в баке разряжение - как же мотору работать ?! крышка бензобака "кривая" попалась..
AVA - Вам написал в личку, во избежании засорения топика фразами не по теме...

[3dmax]

apex
Какая к чёрту кривая крышка? Какой, к чертям, брак? К каким гарантийщикам дорога, а главное нафига?
Бензобак сообщается с атмосферой не через крышку, а через адсорбер. Если в баке создаётся достаточное разряжение для срабатывания клапана адсорбера, то в бак поступает воздух и давление выравнивается. На жаре же наоборот. Если создаётся излишнее давление в баке, то срабатывает клапан на адсорбере и пары бензина выходят из бака через адсорбер.
Поэтому чпоканье при открытии крышки бака это нормальное явление. Разряжение там мизерное, бензонасосу не составляет никакго труда работать при таком разряжении.

[apex]

Без пены, настойка пустырника помогает. по пунктам:
слово кривая взято в кавычки....типо, терминология....
Что-то я не помню на своих машинах такого явления, цитирую: "при открытии горловины раздается "сочное" чмоканье, как будто слоны взасос целуются . И это с новья!". Если верить автору, то, по моим прикидкам там совсем немалое разряжение...
Не оспаривая Ваших глубоких знаний предмета, объясните и мне наконец, ПОЧЕМУ такое происходит ? зачем в гарантийку - ну чтобы моих бредовых постов не читать, а общаться с продвинутыми "анжанерами" по гарантии...Вы мне прям глаза открыли, что бензонасос должен работать при разряжении в баке.. "...а мужики-то и не знают (с)...."

p.s. пишется "аБсорбер".......

[3dmax]

Без пены, настойка пустырника помогает.

Хамим? Ну ну...

p.s. пишется "аБсорбер".......

Система улавливания паров бензина состоит из угольного адсорбера с электромагнитным
клапаном продувки и соединительных трубопроводов.

Ещё пооффтопим или перейдём к делу?

Что-то я не помню на своих машинах такого явления, цитирую: "при открытии горловины раздается "сочное" чмоканье, как будто слоны взасос целуются . И это с новья!". Если верить автору, то, по моим прикидкам там совсем немалое разряжение...

Малое, совсем малое. Обьём бака около 60 литров, если удалить два литра воздуха, то получите смачный шлепок при открытии, при этом разряжения в баке почти не будет. Бензонасос без проблем работает в такой среде.

Что-то я не помню на своих машинах

А я помню. И обе работают без проблем.

Не оспаривая Ваших глубоких знаний предмета, объясните и мне наконец, ПОЧЕМУ такое происходит ?

Я Вам уже обьяснил. Неужели с одного раза не понимаете? Могу повторить.

Бензобак сообщается с атмосферой не через крышку, а через адсорбер. Если в баке создаётся достаточное разряжение для срабатывания клапана адсорбера, то в бак поступает воздух и давление выравнивается.

Что тут не понятного? Или Вам не понятно откуда в баке появляется разряжение? Так это в школу тогда, там обяьснят.

бензонасос должен работать при разряжении в баке.. "...а мужики-то и не знают (с)...."

Конечно если из бака откачать весь воздух и бак при этом будет почти пустой, то насос вряд ли будет работать. Только при таком раскладе бак станет похож вот на эту цистерну:
и неработающий бензонасос Вас уже мало будет беспокоить.

[3dmax]

По поводу провалов, дабы закончить этот глупый спор с разряжением.
Бензонасос всегда работает на одинаковых оборотах. Независимо от оборотов двигателя. Он или качает необходимое количество топлива для работы двигателя на высоких оборотах или не качает. Третьего не дано. Поэтому если двигатель без труда набирает высокие обороты, но при этом имеет провал при резком нажатии на педальку, то бензонасос тут точно не при делах. Копать надо в другом месте. Зажигание, свечи, датчик положения заслонки... но не бензонасос точно.

[apex]

провал имеет место не при нажатии на педальку как таковую, а при резкой подаче.... при плавном ускорении нет дёрганья. И как это свечи работают при плавном дросселировании,а при быстром неработают ?
Насчёт глупого спора о ражряжении- лично видел смятый, как пачка сигарет бензобак на мерине Е201.... всё дело было в неработающей крышке бензобака и разряжении в баке.. про производительность насосоа в курсе, иначе не было бы обратки. кстати, про него я не словом не обмолвился.....
и я Вам не хамлю....

[AVA]

Коллеги не ссортесь.
3дмакс, извините за неправильное написание поста. Просто он большой и я решил главное выделить.
Я почему полез крышку бака открывать? был практический опыт (на Волге карбюраторной) когда залив полный бак и поехав на дальняка, машина начала дергатся на ходу когда в баке оставалось бензина на четверть. Открыли пробку,стравили разряженье и поехали дальше.
Про устройство системы сообщения бака с атмосферой я знаю.
Но все равно спасибо за советы.
Может действительно бензин на другой заправке залью. Буду смотреть дальше. Если проблема не самоустранится то поеду к диллеру.

[AVA]

Сегодня вынужден был завести и поехать на Логашике. Стоял 10 дней завелся с пинка, без провалов все в штатном режиме.
Провал при резком нажатии остался, за бортом потеплее в районе -5. Залил 25 литров 95 го, на такой же брэндовой заправке но в другом месте. При движении ни как этот провал не проявляется, может забью на него, надо посмотреть как после перепрошивки этот баг будет себя вести. Вообщем будем наблюдать.

[андреус]

У меня появилась такая же проблема. При движении на первой или второй передаче на ХХ, резко начав на правую педальку следует провал, а затем ускорение. Есть люди решившие такую проблему. И установлен ли на Логане датчик мгновенного расхода воздуха. В курилке на работе ребята подсказали посмотреть. В Логан-шопе такого датчика я не увидел.
http://www.vitz.ru/forums/index.php?sho ... 3&st=0&hl=
а здесь описывается его очистка.

[Nick_2141]

И установлен ли на Логане датчик мгновенного расхода воздуха.

Нет.
Его заменяют датчик положения дроссельной заслонки + датчик абсолютного давления.

При движении на первой или второй передаче на ХХ, резко начав на правую педальку следует провал, а затем ускорение.

1) Свечи смотрели?
2) м.б. Бензонасос.
Еще, был случай на форуме, когода между защитой топливлпровода и бензиновым шлангом попал кусок деревяшки, частично перекрыв подачу топлива.Симптомы били схожие...