kinder писал(а):Расстояния нужно учитывать от продольного центра колеса до оси поворота колеса и тут будут уже совсем другие проценты и моменты
Так точно! Неслучайно я сразу спросил и засомневался, что-то маленький процент получился у KRAM
kinder писал(а):то несколькими постами выше я выкладывал чертеж передней подвески там все в масштабе -меряйте,считайте
На чертеже нет ни одного размера, что толку, что он в масштабе! я б посчитал. Если мы хотим опровергнуть или подтвердить мнение об утяжелении руля и изменения нагрузки на рулевые шарниры и рейку, то для рассчётов нужен чертёж вида сверху!
Вот смотрите, я на Вашем чертеже нарисовал ситуацию - красной стрелкой изобразил то самое плечо, которое отличает Логан от телеги, красным пунктиром нарисовал ось моего диска с выносом ЕТ35, а сиреневым нарисовал ось дисков с выносом ЕТ63 это если мы говорим о тяжести\лёгкости руля,Так??? А если говорим об износе и нагрузке на подшипники, то при родных дисках плечо равно 0, а при не родных равно разнице вылета Так???
Идальго писал(а):SNL, пустое это, поверьте! Колесо - это то, что крутится, а радиус диска - 15 дюймов, или 14, у кого как...
Частично согласен! ИМХО ширина диска влияет на плечо и соответственно на износ подшипников только при езде по сильно неровной дороге, по бордюрам и кочкам, когда основная нагрузка приходится не на центр пятна контакта колеса и асфальта, а на его (пятна) внутренний или внешний край
Последний раз редактировалось Nick King 14 янв 2009, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Nick King писал(а):ИМХО ширина диска влияет на плечо и соответственно на износ подшипников только при езде по сильно неровной дороге, по бордюрам и кочкам, когда основная нагрузка приходится не на центр пятна контакта колеса и асфальта, а на его (пятна) внутренний или внешний край
Nick King писал(а):Вот смотрите, я на Вашем чертеже нарисовал ситуацию - красной стрелкой изобразил то самое плечо, которое отличает Логан от телеги, красным пунктиром нарисовал примерно мой вынос ЕТ35, а сиреневым нарисовал вынос дисков KRAM'а ЕТ63
Вы нарисовали ось диска при соответствующих вылетах?
boris55 писал(а):С точки зрения завода-все предельно ясно:для дисков 5,5" вылет 43,для дисков 6" вылет 50.
Точка зрения завода понятна и ,прочитав всю ветку ,я даже догадываюсь о причинах, по которым применяются два размера вылета ( сохранение размеров колеи,легкости управления) но в следствии моей крайней упертости все же хотелось выяснить- с каким вылетом 43 или50 центр колеса находится ближе к центру ступичного подшипника
kinder писал(а):boris55 писал(а): С точки зрения завода-все предельно ясно:для дисков 5,5" вылет 43,для дисков 6" вылет 50.
Точка зрения завода понятна и ,прочитав всю ветку ,я даже догадываюсь о причинах, по которым применяются два размера вылета ( сохранение размеров колеи
При изменении вылета, размер колеи не сохраняется, т.к. колея это расстояние между центрами покрышек(дисков).
А ширина дисков 5,5" и 6" тут тоже не причём. И на тот, и другой, диски ставят покрышки одной ширины - 185. И получается, что пятна контакта одинаковые, а колеи разные.
Nick_2141 писал(а):Вы нарисовали ось диска при соответствующих вылетах?
Да, это оси дисков при разных вылетах. Я ПЛЕЧО "рычага" пытался нарисовать для случая, когда мы оцениваем утяжеление\облегчение руля, только рисовать его надо на виде сверху, на другом чертеже (то же яйцо,но в профиль )
похоже на истину
kinder писал(а):сохранение размеров колеи,легкости управления)
Вынос родных дисков разный для разной ширины колёс нужен для сохранения лёгкости управления путём сохранения расстояния между внешними плоскостями колес (не знаю как по-научному называется).
Могу объяснить как связан вынос, ширина колеса и усилие на руле. Если дадите мне чертёж подвески вид сверху, всё изображу
Если кто на вскидку знает высоту подшипника передней ступицы, подскажите пожалуйста
Скажите, пожалуйста, по вашему мнению для дисков 6" вылет 43 возможен? 6*15 4/100 ET43? Как повлияет на здоровье ступичного подшипника?
И какую уж резину лучше для компенсации?
В принципе, я согласен, что компенсируется ширина диска за счет вылета.
Мож я не прав? Диски с такими размерами хочетсЯ...
sov3d писал(а):Как повлияет на здоровье ступичного подшипника?
ИМХО Скорее всего никак не повлияет, ведь ось диска останется на своем родном месте. Главное для здоровья подшипника, чтобы ось диска находилась в пределах подшипника, как можно ближе к его центру (см. мой рисунок и рисунки с нивского форума). Чем шире будет резина тем: - Чуть тяжелее будет руль (если у Вас ГУР, то скорее всего не почувствуете). Возможно увеличение нагрузки на рулевые шарниры и др. детали рулевого механизма, но я себе внушил, что это параноя усилие ведь чуть-чуть изменится, а детали запас прочности имеют; - Чуть грязнее будут бока в грязную погоду.
sov3d писал(а):И какую уж резину лучше для компенсации?
Полностью компенсировать не получится, ведь на 6" поставить что-то уже 185 - это нонсенс, хотя я натянул 165 ) ...это при выносе 35. Колёса выглядят немного странно. Параноики скажут, что так ездить опасно, но на практике совсем не страшно.
Ширина 205 наверное перебор, так что остается 185
Спасибо, за ответ. Короче по ET, расхождение 40 - 50, в принципе допустимы.
Думаю, если уж что, то 195-я подойдет.
А вообще, немного посмотрев рынок(размеры -производители), пришел к выводу, что размеры у нас действительно не разбежишься по производителям! Оч. ограничены конечно.
sov3d писал(а):Спасибо, за ответ. Короче по ET, расхождение 40 - 50, в принципе допустимы. Думаю, если уж что, то 195-я подойдет.
Почитав эту тему... я теперь знаю ответ на очень актуальный вопрос - Почему у Логана такие слабые подшипники на ступицах передних колес? Ответ зарыт в этой теме - Народ ставит на Логан любые !!! диски и резину.
Удачи всем на дорогах.
Любые диски к сожалению не подходят, только некоторые Если производитель с выносами экспериментирует, почему мы не можем??? Мы на Логанах ездим, а производитель нет, у нас опыт эксплуатации русского автопрома есть, а у производителя нет - нам и карты в руки!
...и ещё у многих участников данного форума высшее техническое образование!
У меня "КиК Фора-Спорт" ЕТ 35 (-7мм от нормы) проехали около 12тыс км., очень симпатичные диски! Ни на подшипники, ни на рулевые пока не жалуюсь. К диллеру ездил на ТО и на гарантию (движок в масле) - слова не сказали, что мол так нельзя !
Если что-то пойдёт не так - обязательно напишу, предупрежу коллег!
)
Мы на Логанах ездим, а производитель нет, у нас опыт эксплуатации русского автопрома есть, а у производителя нет - нам и карты в руки!
