Alekc писал(а):Сомневаюсь, что владельцы, даже построив завод на периферии, будут снижать цены. Единственным итогом такого перемещения будет их возросшая прибыль!
Смотря какие цели преследует производитель. Если кому-то всерьез захочется занять место ВАЗа на нашем рынке, он будет торговать и себе в убыток. В надежде, что потом будет кататься как сыр в масле. Так делали многие японские фирмы при завоевании американского рынка. Мазда, например, сильно прогорела в свое время на кредитной программе с отсрочкой первого платежа в 1 год, без первого взноса и без процентов. Денег за часть выданных машин они так и не получили, люди просто возвращали машину через год, под предлого отсутствия денег. И с них не брали ни копейки. Вот это я понимаю, стремление завоевать рынок. В России такое пока что никому нафиг не нужно.
Alekc писал(а):Сомневаюсь, что владельцы, даже построив завод на периферии, будут снижать цены. Единственным итогом такого перемещения будет их возросшая прибыль!
Смотря какие цели преследует производитель. Если кому-то всерьез захочется занять место ВАЗа на нашем рынке, он будет торговать и себе в убыток. В надежде, что потом будет кататься как сыр в масле. Так делали многие японские фирмы при завоевании американского рынка. Мазда, например, сильно прогорела в свое время на кредитной программе с отсрочкой первого платежа в 1 год, без первого взноса и без процентов. Денег за часть выданных машин они так и не получили, люди просто возвращали машину через год, под предлого отсутствия денег. И с них не брали ни копейки. Вот это я понимаю, стремление завоевать рынок. В России такое пока что никому нафиг не нужно.
Так то японцы, они и харакири придумали . А завоевать рынок ВАЗа только снижением цены, даже пусть до уровня продаваемой ныне классики, врядли можно. Тут менталитет надо поправлять.
Последний раз редактировалось Alekc 05 июл 2006, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Шурик писал(а):А у Фрамоса какие мотивы ? Уж не откат ли французы получили ?
Не знаю. Возможно, Лужков с них просто не берет налога за землю. Восстановление АЗЛК - это же его престиж. Он обещал восстановить завод, и вот вроде как сделал это, хотя бы в таком виде.
И потом, получение всех необходимых статусов и привелегий - наверняка непростой процесс. Лужков мог помочь в их получении. Как ни крути, но организация производства в Мокве выглядит в высшей степени нелогично.
Акцентовод писал(а):... Мазда, например, сильно прогорела в свое время на кредитной программе с отсрочкой первого платежа в 1 год, без первого взноса и без процентов. Денег за часть выданных машин они так и не получили, люди просто возвращали машину через год, под предлого отсутствия денег. И с них не брали ни копейки....
Не Мазда, а Мицу. Это во-первых. А во-вторых, это привело к большой финансовой попе в Мицу, откуда они сейчас с трудом выкарабкиваются. Позор Акцентоводу
Акцентовод писал(а): На самом деле, вещи не очень связаные. У меня на даче ЗР валяется 87 года. Очень забавный журнальчик. Тогда только появились восьмерки, и народ их не очень принимал. Ее даже можно было
До сих наиболее продаваемые новые машины в России - "7-ки". БМВ. Шутка.
купить в свободной продаже. Так вот, приводились цифры - себестоимость восьмерки на 30% меньше, чем семерки, а стоит она почти столько же - отсюда выгода народному хозяйству. Не думаю,
Это применимо к тому, что "10-ки" и Калины могли бы продаваться на самом деле не намного дороже Жигулей. С иномарками сложнее.
что сейчас пропорции сильно изменились, да и Логан не намного сложнее восьмерки, при том гораздо технологичнее. Так что при
А кто сказал, что Логан технологичнее? Красят его точно лучше чем сейчас классику и зубилы.
желании он вполне уложился бы в цену семерки. Разумеется, строить
Когда GM выкупил у ВАЗа новую Ниву, её цена упала почти в 1,5 раза. Однако не опустилась ниже 10 тыс. долл., при этом до иномарки по качеству и оснащённости Шеви до сих пор далеко. Американцев с самого начала спрашивали, зачем им вообще всё это понадобилось? Они прямо отвечали, что НЕ МОГУТ сами создать такой дешёвый автомобиль.
завод надо было не в центре Москвы, где народ получает по нескольку килобаксов, аренда земли вообще безразмерная, а климат оставляет желать лучшего. А в каком нибудь развалившемся колхозе под Краснодаром, где крестьяне глотку порвут за 5 тысяч р. в месяц.
Щазззз. Это на словах они порвут. Один российский буржуй попробовал за 10. Ему ответили - не, хотим как в Москве, 15-20. А чем мы хуже? Ну как в Москве он и в Москве мог. Да и пить привык там народец, ой как привык.
Оно малость утрировано конечно, но смысл такой. Сделать дешевый и качественный автомобиль можно, но зачем, если в этой стране он неплохо продается и задорого.
Это про ВАЗ. Иномарки, собранные в России под брендом своей фирмы в любом случае будут дороже. Потому что хороший менеджмент и система качества тоже стоят денег. Потом в России всякий бизнес возможен только там, где его поддерживают местные власти. У Рено хорошие отношения с Лужковым, в Москве есть заводы, на месте которых давно бы понастроили супержилья, но Лужков этого не хочет. Не думаю что Автофрамосу настолько дорого обходится аренда.
Зфгд_ШШ писал(а):Не Мазда, а Мицу. Это во-первых. А во-вторых, это привело к большой финансовой попе в Мицу, откуда они сейчас с трудом выкарабкиваются.
Точно Мицубиси ? А может быть, давно читал. Вот то, что привело к плачевным результатам - это я помню. Смысл в том, что этот крайний пример показывает, какими бывают настоящие маркетинговые акции, которым стоит радоваться. А не та имитация напополам с надувательством, которая практикуется у нас.
То же самое и с ценами. ВАЗ при поддержке правительства забаррикадировался пошлинами крепче железного занавеса. Естественно, всем кто правдами и неправдами за этот занавес пробрался, хочется нажиться. Все это происходит в условиях острого дефицита недорогих автомобилей, так при нынешнем положении дел действительно, снижения цен у нас не дождаться.
Ситуация с отверточной сборкой вообще умиляет. Ну не может машина, разобранная в стране-производителе и собранная в России стоить дешевле ввезенной целиком. То есть это она по логике не может, а у нас - запросто. Вот вам и логистика, и маркетинг, и ценообразование.
Акцентовод писал(а): Возможно, Лужков с них просто не берет налога за землю. Восстановление АЗЛК - это же его престиж. Он обещал восстановить завод, и вот вроде как сделал это, хотя бы в таком виде. И потом, получение всех необходимых статусов и привелегий - наверняка непростой процесс. Лужков мог помочь в их получении. Как ни крути, но организация производства в Мокве выглядит в высшей степени нелогично.
Коллега,не совсем так-или -совсем не так,не знаю-как правильнее.Лужков до вчерашнего дня(и любой губернатор)брать налог за землю не мог,поскольку только вчера разрешили иметь ее в собственности.Земля у французов в аренде на 49 лет Завод на 93% в собственности.Восстановлением АЗЛК Лужков НИКОГДА заниматься не обещал-по простой причине-ЭТО ФЕДЕРАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ,а не московская.Именно поэтому он ни копейки не вложил в АЗЛК-до тех пор,пока завод не обанкротят и не передадут (или продадут )в собственность городу.
Связи Реношников с Москвой очень давние.
Я еще в институте учился,когда наша кафедра занималась с помощью французов внедрением на АЗЛК робототехнических комплексов.Связи Лужкова с Рено -еще Реногорские...Афрамос существует(как СП)-с 1998 года.И занималось крупноузловой сборкой продукции Рено.Выбор Москвы и Лужкова -как политика и хозяйственника,с которым можно иметь дело фирмой не случаен.Даже-без откатов.Фирма знает-что этому губернатору(мэру)можно доверять-их завод не отберут и обкладывать немыслимыми поборами не будут.Фактор квалификации рабочей силы-тоже немаловажный.
Матвиенко и Лужков одновременно летали в Японию на поклон-японцы выбрали Валю.
Они больше смотрят на политические факторы-близость к власти...
Промышленники западные боятся просторов и непредсказуемости огромной России-их тянет в крупные промышленные центры.До сих пор мерящатся призраки русских в тулупах и пьющих водку прямо из самовара.Зачем им далеко от Москвы и Питера???Они опасаются....
Последний раз редактировалось boris55 05 июл 2006, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
Dimax писал(а):А кто сказал, что Логан технологичнее? Красят его точно лучше чем сейчас классику и зубилы.
Вот красят его как раз нетехнологично. Технологично, это когда большинство операций могут производить автоматы. А те, что не могут - по возможности подсобираются отдельно от основного конвейера, а потом просто навешиваются на готовый автомобиль. Это подвеска, двери, торпеда. Во времена пректирования восьмерки таких технологий просто не существовало, и сейчас менять старую технологию никто не будет. Количеством затраченных материалов автомобили не сильно отличаются, а никаких других оснований для повышения себестоимости я не вижу. Разуммется, если я не вижу, это не значит, что их нет
Акцентовод писал(а): Вот красят его как раз нетехнологично. Технологично, это когда большинство операций могут производить автоматы.
Коллега!
Месье и мадамы тоже деньги считать умеют.Ставить на автосборке с макс.производительностью 60 тыс в год роботизированную окрасочную линию-просто НЕВЫГОДНО!!!!!
Люди дешевле....хоть и здоровью их причиняется колоссальный ущерб!
boris55 писал(а):Месье и мадамы тоже деньги считать умеют.Ставить на автосборке с макс.производительностью 60 тыс в год роботизированную окрасочную линию-просто НЕВЫГОДНО!!!!! Люди дешевле....хоть и здоровью их причиняется колоссальный ущерб!
Вот похоже что прогадали они, как и фордовцы, только ещё круче прогадали. Спрос оказался настолько велик, что впору было автоматическую линию ставить. И насколько я читал, на АЗЛК она была, но смонтировать до конца не успели. Теперь наверное уже заржавела
Акцентовод писал(а):технологию никто не будет. Количеством затраченных материалов автомобили не сильно отличаются, а никаких других оснований для повышения себестоимости я не вижу. Разуммется, если я не вижу, это не значит, что их нет
Зато качество оных, впрочем как и качество металла различается в разы, судя по тому как быстро гниёт классика последних лет сборки.
Акцентовод писал(а):Как ни крути, но организация производства в Мокве выглядит в высшей степени нелогично.
Очень даже логично. Москва -- крупный промышленный город с высокой концентрацией квалифицированной рабочей силы и платёжеспособных потребителей. В Москве и Подмосковье проживает 40 миллионов человек, а это почти треть населения России. Плюс хорошее транспортное сообщение с другими городами. Реношникам очень повезло, что они организовали производство именно в Москве. Хотя могли бы и в Серпухове это сделать, но тогда бы окаводы остались без своего транспорта.
. А завоевать рынок ВАЗа только снижением цены, даже пусть до уровня продаваемой ныне классики, врядли можно. Тут менталитет надо поправлять.
