Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

[vvs]

А я считал, что ГШ должен стратегией заниматься, а не политикой.
Видимо я сильно заблуждаюсь.

У нас ГШ испокон веку "не в ладах" с МО именно потому, что политика со стратегией "не увязываются"...

[ShK]

Egen
Мы с Вами в этом вопросе расставляем приоритеты по разному.
Вы упираете на то, что вопрос решается через задницу. Тут я с Вами не спорю, у нас многие проблемы идут таким путем.
Я же говорю о том, что военные люди в первую очередь должны выполнять приказы, а не обсуждать их, а тем более саботировать.
Или у нас сейчас в армии солдаты с курсантами решают что и как должно быть?

[ShK]

Военной стратегии без политики не бывает, как не бывает политики без стратегии.

У нас ГШ испокон веку "не в ладах" с МО именно потому, что политика со стратегией "не увязываются"...

МИХО, поэтому их максимально развели, отдав политику штатским.

А военная диктатура, может и хороша в нестабильное для страны время, но, как показывает практика, армия в этом случае ориентирована - не на борьбу с внешним врагом, а на борьбу со своим народом.

[vvs]

поэтому их максимально развели, отдав политику штатским.

Но при этом совершили фатальную ошибку - снова (в который уже раз) дали им монопольное право на реформирование Армии, к которому они не должны иметь никакого отношения, они должны быть только исполнителями (подавшими вместе с ГШ свои предложения по предстоящей реформе Главковерху).
Это же очевидная глупость (если только не преступление) - дать МО монопольное право самим себя реформировать так, как угодно кучке абсолютных дилетантов !

[boris55]

Это же очевидная глупость (если только не преступление) - дать МО монопольное право самим себя реформировать

Абсолютно УВЕРЕН,что МО только подает на обсуждение и ПОДПИСЬ бумаги о сокращениях,передислокациях и прочих реформах.
Все вопросы армии решает Премьер и Президент с кучкой своих коллег.
МО выступает лишь в качестве клерка.Будьте реалистами.

[vvs]

Будьте реалистами.

Андрей Борисович - мы и так реалисты:

МО только подает на обсуждение и ПОДПИСЬ бумаги о сокращениях,передислокациях и прочих реформах.

Как могут абсолютные дилетанты со своими длинноногими "менеджерами" предложить что-то дельное, ни фига не соображая в том, чем они занимаются?
Беда в том, что у нас никто и никогда не спрашивает военных батальонного, полкового и дивизионного звена: а каково им живётся, управляется и "воюется", хороша ли техника и т.д.?
Все решения принимаются "умниками" в "высоких кабинетах", оторванных начисто от реальной жизни "государевых людишек" на земле !

[boris55]

Как могут абсолютные дилетанты со своими длинноногими "менеджерами" предложить что-то дельное, ни фига не соображая в том, чем они занимаются?

А если предложить "профессионалам" создать план реформ-то все они сведутся к очередному "увеличению финансирования","противодействию очередной военной угрозы" создания новых и новых генеральских и офицерских должностей и прочих вкусностей для определенной прослойки общества.Сами для себя они такого напрограммируют...Доверь козлу капусту...
Где ж это видано-спрашивать рядовых исполнителей-как бы им улучшить жизнь?Почему для армии надо в этом вопрос делать исключение?Она ничего не производит,кроме поддержания собственного автосуществования и мифа о грандиозной необходимости для борьбы с мировыми супостатами и поэтому программировать для себя свое внутреннее устройство просто не должна.
А стонут по поводу "несправедливостей,нищеты и тупости руководителей" абсолютно все отрасли:и учителя и врачи и даже проституткам холодно и противно на морозе стоять.
Уже 25 лет стонут,что армию развалили-однако ж никто что то нас завоевывать не спешит и конкурс за взятки в военные училища грандиозный-знать там что то вкусное раздают-иначе зачем туда стремиться?Или просто мозгов и желания у сынков военных ни на что другое недостает?

[vvs]

А если предложить "профессионалам" создать план реформ-то все они сведутся к очередному "увеличению финансирования", "противодействию очередной военной угрозы" создания новых и новых генеральских и офицерских должностей и прочих вкусностей для определенной прослойки общества. Сами для себя они такого напрограммируют...Доверь козлу капусту...

Я совсем не это имел ввиду: речь шла о том, что НИКТО ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ мнением тех профессионалов, кого собираются реформировать - по принципу "у кого толще... - тот и Пан".
Мы всегда за все "реформы" платим кровью реформируемых, а не реформаторов (Афган, Чечня - только крупицы жизнями и кровью солдат и офицеров полученного боевого опыта были "взяты на вооружение", да и те уже два десятилетия "благополучно" просираются, , "реформаторами"). А планы строятся на какой-то основе - вот этой основы и нет у нынешних (впрочем, как и у предыдущих) "планов": всё упирается в три "П" (пол, палец, потолок) !

Или просто мозгов и желания у сынков военных ни на что другое недостает?

"Сынки" военных, как Вы изволили выразиться такие же дети своих родителей, как и сынки врачей, железнодорожников и т.д. и нередко направляют свои стопы туда, где им многое знакомо...
Я, между прочим, наглядевшись на пример своего отца, которого неделями не видел, т.к. тот днями и ночами пропадал на аэродроме, обеспечивая полёты, наотрез отказался поступать в военное училище и только после института "поумнел", столкнувшись с гражданским "бардаком" (в Армии, как ни крути, а порядка во всём всегда было больше, даже в армейском бардаке) !

[Василич]

А если предложить "профессионалам" создать план реформ-то все они сведутся к очередному "увеличению финансирования","противодействию очередной военной угрозы" создания новых и новых генеральских и офицерских должностей

Напишите и примите сначала военную доктрину государства.
Что Вы хотите. Наступать, обороняться, сдаться в плен.

Где ж это видано-спрашивать рядовых исполнителей-как бы им улучшить жизнь?

Армия ещё и воюет, даже сегодня.
Спросить, как тебе воюется некому. Не до тебя. Мы деньги считаем, потом ты будешь жить хорошо, если сейчас выживешь.

конкурс за взятки в военные училища грандиозный-знать там что то вкусное раздают-иначе зачем туда стремиться?

Учат там в 15 раз лучше, чем в МГУ.
И есть надежда, что по выпуску тебя расформируют.
Вот такие и дают взятки.

boris55
Могу сказать больше.
Взятки дают, чтобы служить в армии.
Срочную службу.
Это новость для Вас???
Расценки от 15 до 30 тыс руб.

[boris55]

железнодорожников и т.д. и нередко направляют свои стопы туда, где им многое знакомо..

Мои дети категорически заявили :"Чтобы МЫ когда нибудь пошли работать в ваше ДРАНОЕ Метро???" Так что династии трудовые у нас популярны только там,где ЧТО ТО вкусное ожидается.Или делать ничего самому не надо(папа-мама помогут).
Где Вы видели "русскоязычного" по династии пришедшего дворника,инженера,учителя?Сталевара,хлопкороба-это только в фильмах 70-х годов
Врача(ну например гинеколога),финансиста,киноактера-режиссера,певца-это да,пожалуйста.К ним почему то(не понимаю-почему) относятся и военные.Но уже предположил-почему."Может ли сын полковника стать генералом?-Нет,потому что у генерала есть собственный сын"

[vvs]

"Может ли сын полковника стать генералом?-Нет,потому что у генерала есть собственный сын"

Я - сын подполковника, пошедший в Армию с "гражданки" и "ставший" в 41 год досрочно (кому надо, тот поймёт) полковником...
Знаю нынешних генералов, за которых (когда они ещё были капитанами - майорами) по выпуску из академий большие начальники чуть не дрались друг с другом - кому этот офицер "достанется", так что в каждой шутке... есть доля шутки

[Василич]

"Может ли сын полковника стать генералом?-Нет,потому что у генерала есть собственный сын"

Реальная шутка-прикол.
По жизни очень редко.

[ShK]

Ведь обязанность министра обороны - вести политику в области вооружений. Здесь совсем не обязательно быть военным.

Это один из подпунктиков его обязанностей

Тогда можно озвучить его основные Пункты.

Конспектируйте http://www.mil.ru/847/850/index.shtml

Читаю в первом же абзаце Положения

1. Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны, а также иные установленные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации функции в этой области.

И Вы называете основную функцию подпунктиком?
Главное правильно приоритеты расставить. А у нас каждый тянет одеяло на себя, трактуя ситуацию так, как ему удобно. Отсюда - военным заниматься политическими вопросами противопоказано, потому как

они сведутся к очередному "увеличению финансирования","противодействию очередной военной угрозы" создания новых и новых генеральских и офицерских должностей и прочих вкусностей для определенной прослойки общества.Сами для себя они такого напрограммируют...

В обществе д.б. как в семье. Думать надо не только о себе но и о своих близких, и временами жертвовать своими интересами ради других. Но это скорее из области фантастики, поскольку и в семье не всегда так получается.

[Василич]

ShK писал(а):
Ведь обязанность министра обороны - вести политику в области вооружений. Здесь совсем не обязательно быть военным.

Это один из подпунктиков его обязанностей

Я стараюсь внимательно читать, что пишут.
Прочитайте и Вы.

В обществе д.б. как в семье. Думать надо не только о себе но и о своих близких, и временами жертвовать своими интересами ради других. Но это скорее из области фантастики, поскольку и в семье не всегда так получается.

Я уже писал.
Дополню, расшифрую.
Люди в погонах и на данный момент (7 января) воюют, несут боевое дежурство, выполняют свой воинский долг и клятву на верность своему народу, не имея при этом нормальных условий жизни и быта своих семей.

Считаете, что реформы необходимы, делайте.
Но начинайте с тех, кто сейчас (7 января 2009 года) сидит в неотапливаемом окопе.
Дайте ему сейчас этот кусок одеяла!!!

Пока он слышит от Вас оскорбления, а не реальной помощи в решении проблем, которые он знает, и о которых его никто не спросил!!!
И не видит даже перспективы любви к себе тех, кого защищает.
На страницах и скамейках визги только о зажравшихся генералах, как чириях на жопе народа.

Вы уже убрали Генералов!!! Вы это начали делать с июня 1987 года!!! Теперь убирают Офицеров!!!

[boris55]

Люди в погонах и на данный момент (7 января) воюют, несут боевое дежурство, выполняют свой воинский долг и клятву на верность своему народу, не имея при этом нормальных условий жизни и быта своих семей.

Простите меня....Я только не понимаю,конечно-из каких соображений(Любовь к Родине не надо называть)-они все это делают "практически задаром,без условий для жизни себя и своих семей,под градом оскорблений и непонимания"?Почему не бросить к черту ненавистную РАБОТУ и не заняться ДРУГИМ трудом?За достойную(по своему мнению) СЕБЯ зарплату, в приличных условиях и прочее?Крепостные что ли?Или заставлял кто-то идти учиться на офицеров-а потом "Родину защищать"???
Чем отличается возможность бросить ненавистную и унизительную для себя гражданскую службу от военной???Только не надо говорить о необходимости служить 25 лет.
Почему не найти себе ДОСТОЙНОГО применения в другой области(если конечно есть умение и знания)???