Ну что ж, один товарищ - это Я. Только я не утверждал, что диаметр значительно уменьшится если сварить трубу с таким большим отношением диаметра к толщине стенки, как на фото. Я имел ввиду обсуждаемый коллектор и только его. Ставить под сомнение сварку труб например в газо-нефтепроводах я не собирался.
Во-вторых, мне захотелось проверить зрение: кто нибудь еще видит кольцевое выступание валика шва в живое сечение трубы или нет? Именно это я и называл "соплями", т.е. расплавленный и застывший металл. Просто в данном случае, он лежит аккуратно, но он есть.
Поясню, существуют такие понятия, как аэродинамика, турбулентность, завихрения при прохождении газов. Если бы "другой товарищ" лучше изучал гидравлику в институте - то знал бы, что при возникновении турбулентных завихрений пропускная способность трубы резко снижается, как будто бы ей живое сечение сократили. Так вот, во-первых, шов на толстостенном чугунном коллекторе (да еще в месте слома) будет гораздо менее аккуратным, чем на этой фотке тонкостенной трубы, заваренной профи сварщиком.
Во-вторых, живое сечение трубы все таки уменьшается (диаметр сократился). Влияние пусть небольшое, но будет.
В-третьих, поток газов огибая этот валик, будет формировать турбулентность, которая еще сильнее уменьшит проходную способность патрубка.
Итог - мнимая экономия, ибо мощность мотора упадет.
Сомневающиеся - почитайте например Гидравлику, тема Виды течений, особенно рекомендую посмотреть рисунки течений и завихрений при различных видах соединений трубопроводов.
Jeff2 писал(а):Во-вторых, мне захотелось проверить зрение: кто нибудь еще видит кольцевое выступание валика шва в живое сечение трубы или нет?
Я с Вас валяюсь. я специально сфоткал трубу в офигенном приближении с таким же разрешением. И шов смотрится страшно, как буд то выпирает на полметра. На самом деле его высота меньше миллиметра и практически не ощущается на ощупь даже. Сейчас перефоткаю и сами убедитесь.
Jeff2 писал(а):Именно это я и называл "соплями", т.е. расплавленный и застывший металл.
Если это сопли, то я Китаец, ей богу. Выводить уже начинаете.
Jeff2 писал(а): если сварить трубу с таким большим отношением диаметра к толщине стенки
Каким, простите, диаметром? Диаметр трубы 4 сантиметра, а не полметра как Вы подумали. В выхлопном коллекторе как раз диаметр куда больше при аналогичной толщине стенки.
Jeff2 писал(а):В-третьих, поток газов огибая этот валик, будет формировать турбулентность, которая еще сильнее уменьшит проходную способность патрубка.
Всё, тут я реально рыдаю уже. ВАЛИК!!! Да чего уж мелочиться, бордюром сразу назовите его. Вот Ваш " валик". Сильно выпирает?
Jeff2 писал(а):Итог - мнимая экономия, ибо мощность мотора упадет.
Со всей ответственностью заявляю, что Вы несёте полную ахинею. Из-за такой сварки мощность мотора не уменьшится ни на сотую доли лошадиной силы.
Jeff2 писал(а):Так вот, во-первых, шов на толстостенном чугунном коллекторе (да еще в месте слома) будет гораздо менее аккуратным, чем на этой фотке тонкостенной трубы, заваренной профи сварщиком.
Человек варит всё и сварит Вам коллектор точно так же. И ему я верю больше чем Вам. Шов там будет аналогичный. На мощность мотора это никак не повлияет. А Вы перестаньте позориться. Весь цех над Вами валяется уже.
Jeff2 писал(а):Если бы "другой товарищ" лучше изучал гидравлику в институте - то знал бы
Что интересно - снова пытаетесь засверкать тем, чего нет. Просто клинический случай. Вас должно по жизни крепко приложить, чтобы Вы поняли, что так делать нельзя.
Jeff2 писал(а):что при возникновении турбулентных завихрений пропускная способность трубы резко снижается, как будто бы ей живое сечение сократили.
Глупость просто несусветная. Вы размер этого коцентратора с радиусом трубы соотносите или где?
Jeff2 писал(а):Итог - мнимая экономия, ибо мощность мотора упадет.
Не из-за чего ей падать.
Jeff2 писал(а):Сомневающиеся - почитайте например Гидравлику, тема Виды течений, особенно рекомендую посмотреть рисунки течений и завихрений при различных видах соединений трубопроводов.
quote]Я с Вас валяюсь[/quote]
Вставайте, мне уже за Вас стыдно - люди смотрят.
В выхлопном коллекторе как раз диаметр куда больше при аналогичной толщине стенки.
Сколько же по-Вашему диаметр трубы у коллектора? По-моему где то так и есть, 4 см. А по-Вашему? Сколько диаметр стенки у Вашей трубочки? По моему, не более 2 мм. А как по-Вашему? Сколько по-Вашему толщина стенки коллектора? По-моему, должно быть 4-5 мм. А по-Вашему он такой же, как у трубочки?
практически не ощущается на ощупь даже. Сейчас перефоткаю и сами убедитесь.
Интересно, как по фотке я смогу узнать размеры и как он на ощупь?
Не нервничайте, я и сам вижу, что он не более 1 мм (пальцы в кадре дают представление о размерах). Однако проходное сечение геометрически снижается, это факт. Влияет, не влияет - это разглагольствования, геометрически патрубок становится уже. Факт?
А еще все же советую почитать про турбулентность. А то по-моему, Вы уверены, что впускные коллекторы при форсировании моторов полируют для красоты. Или я ошибаюсь? Для чего тогда? Скажите.
3dmax писал(а):Всё, тут я реально рыдаю уже. ВАЛИК!!!
И я тоже уже давно смеюсь с господина инженера.
3dmax писал(а):Со всей ответственностью заявляю, что Вы несёте полную ахинею. Из-за такой сварки мощность мотора не уменьшится ни на сотую доли лошадиной силы.
Sergren писал(а):Он учиться не хочет, он учить хочет. Зри в корень, друг мой 3dmax.
Так это и делаю.
Ну просто обещал человеку фото трубы, не мог не выложить. А так про трубу и про швы и всё остальное мне уже более знающие люди рассказали, работающие сварщиками по 20-40 лет. И после этого ещё смешнее читать детский лепет Джеффа про завихрения, потерю мощности и валики.
Накинулись на спеца, опричники... Шов, безусловно, влияет на проходимость. Правда, это влияние так мало и так некритично, что говорить об этом просто смешно. И вообще - весь разговор не имеет смысла, ибо сварка - это альтернатива покупке нового коллектора, и тут уже любой удовлетворительный результат хорош. Хау.
Вообще то любые неровности во впускном тракте влияют на мощность. Здесь Джефф2 прав. Действительно, на тюнинговых движках впускной коллектор изнутри полируют.
Другой вопрос, в какой степени это влияет у Логана. Статистика у оппонентов отсутствует. Так что если кому дешевле заварить, чем поменять и нет нужды снимать максимум с движка - пусть варят. Ездить можно.