JAGR писал(а):А мое мнение такое...Максимальный логан кот. можно купить пологаясь на здравый смысл- это Экспрешн...Т.к. за такие бабки которые стоит Привележ можно взять уже Фокус и еще вариантиков много...Просто я считаю что Рено Логан не стоит таких денег как оно стоит в варианте Привележ...
Для кого как... Я взял привилеж не от балды, а как следует изучив тему. Конкурентны только подержанные авты - все новое существенно хуже. В том числе и фокус, который даже в комплектации дороже на килобакс будет не ехать а тошнить, имеет нежную и дорогую в ремонте подвеску, капризный мотор. Корейцы хуже - все, несмотря на приемлемые цены.
Но самое главное... я не буду обсуждать внешность... ну не нравится большинству - и фиг с ней, внешностью. Я только хочу напомнить - беременная антилопа (то бишь таз2110) появившись с абсолютно никаким дизайном - довольно быстро стала очень популярной пацанской тачилой. Народ плюется, платит бабки на пластиковые тошнотворные обвесы, но - покупает! Так в чем же дело? Дело в том, что авта должна ехать лучше ее конкурентов, стоящих теже деньги. И если Логан покупать будут дачники, которые никогда в жизни не нажимали педаль газа в пол - Логан останется машиной для дачников. Если его начнут покупать любители активной езды - то у Логана есть все для того, чтобы стать реально популярной машиной - и внешность этому не помеха. Напоминаю - у логана 1,4 динамические показателди не уступают зубильным, а у логана 1,6 - по разгону существенно превосходят параметры ваз 21124 с мотором 1,6л 16 клапанов.
И хотя мой привилеж пока не едет "на все деньги" (максималка 150 вместо 175) - я уже сегодня несколько раз утер нос нескольким двенашкам, пытавшимся по привычке занять лучший ряд после светофора...
Скажу следующее..... я не считаю ТАЗы конкурентом для ЛОГАНА, и так же ЛОГАН конкурентом авто начиная с ФОКУСА и в районе 13-16 тысячь.....Я думаю ЛОГАН- Это новый класс авто, над которыми трудятся и тойота и еще несколько компаний.....А конкурент он таким авто как ЛАНОС, СПЕКТРА...пока немогу больше вспомнить....так что, что тут сравнивать....
Павел М2С писал(а): а у логана 1,6 - по разгону существенно превосходят параметры ваз 21124 с мотором 1,6л 16 клапанов.
Откуда дровишки ? По моему, двенашка даже по паспортным данным динамичнее. А по замерам АР Логан 1,6 вообще отдыхает. 12 и 14 с до сотни- это большая разница. Но все равно двенашка лесом ходит Знаю, какой ценой будет эта динамика - с потной спиной без ГУРа, кондея и с непродавливаемыми педалями.
Павел М2С писал(а): а у логана 1,6 - по разгону существенно превосходят параметры ваз 21124 с мотором 1,6л 16 клапанов.
Откуда дровишки ? По моему, двенашка даже по паспортным данным динамичнее. А по замерам АР Логан 1,6 вообще отдыхает. 12 и 14 с до сотни- это большая разница. Но все равно двенашка лесом ходит Знаю, какой ценой будет эта динамика - с потной спиной без ГУРа, кондея и с непродавливаемыми педалями.
Так кто динамичнее - Логан 1,6 или какой-то из тазов?
Что касается того как все они едут в реале - ну это вопрос прокладки между рулем и сиденьем. По крайней мере, мне в разгоне приходится разгонять тазов уже сейчас, хотя обкатка еще толком не завершена...
ЗЫ: что касается "замеров" АР - вот эти замеры уж точно "идут лесом". Хотя было бы интересно узнать - когда они умудрились потестить логан 1,6 - не пропускаю ни одного номера последние годы, но такого теста не встречал. Причем не толдько у них, но и у других журналов.,
До тех пор, пока в АР не напишут на каком отрезке в течение какого времени делались эти "замеры", каков был ПРОБЕГ двигателей тестируемых автомобилей, их температурный режим, тип маслица и наконец - марка бензина.
Пока этого нет - тьфу на их выводы. Они уже говорили, что производители завышают максималку... когда я проехал на Мегане 2 1,6 по спидометру 202, а по GPS-приемнику это было 192,7 км/ч - я получил те же цифры что в спецификации (193 км/ч) при совсем неевропейском и вовсе неэталонном бензине - нашем местном 95-м.
Представляю как М2 поехал бы на нормальном бензине...
Последний раз редактировалось Павел М2С 30 июн 2006, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
вот блин, ответил, не дочитав до конца Ладно, пусть остается как было. По крайней мере порвать 12-ю как стоячую(как я могу порвать классику на Акценте) Логан не в силах, действтительно, от прокладки больше зависит. Раз порвали - значит с Вами никто не соревновался, и Вы в этой ситуации выглядели как идиот в глазах соседей попотоку.
Тут вообще нет повода для обсуждений - логан был протестирован НЕОБКАТАННЫМ.
Если автомобиль не выходит на заявленную максималку - 159,3 км/ч вместо 175 км/ч - его нужно либо обкатать, либо вести в ремонт и разбираться в причине. А на тестах такому автомобилю ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.
Конечно если у "тестеров" не имеется некоторых "намерений" по поводу использования резуль татов... так скажем мягко...
JAGR писал(а):А мое мнение такое...Максимальный логан кот. можно купить пологаясь на здравый смысл- это Экспрешн...Т.к. за такие бабки которые стоит Привележ можно взять уже Фокус и еще вариантиков много...Просто я считаю что Рено Логан не стоит таких денег как оно стоит в варианте Привележ...
Для кого как... Я взял привилеж не от балды, а как следует изучив тему. Конкурентны только подержанные авты - все новое существенно хуже. В том числе и фокус, который даже в комплектации дороже на килобакс будет не ехать а тошнить, имеет нежную и дорогую в ремонте подвеску, капризный мотор. Корейцы хуже - все, несмотря на приемлемые цены.
Но самое главное... я не буду обсуждать внешность... ну не нравится большинству - и фиг с ней, внешностью. Я только хочу напомнить - беременная антилопа (то бишь таз2110) появившись с абсолютно никаким дизайном - довольно быстро стала очень популярной пацанской тачилой. Народ плюется, платит бабки на пластиковые тошнотворные обвесы, но - покупает! Так в чем же дело? Дело в том, что авта должна ехать лучше ее конкурентов, стоящих теже деньги. И если Логан покупать будут дачники, которые никогда в жизни не нажимали педаль газа в пол - Логан останется машиной для дачников. Если его начнут покупать любители активной езды - то у Логана есть все для того, чтобы стать реально популярной машиной - и внешность этому не помеха. Напоминаю - у логана 1,4 динамические показателди не уступают зубильным, а у логана 1,6 - по разгону существенно превосходят параметры ваз 21124 с мотором 1,6л 16 клапанов.
И хотя мой привилеж пока не едет "на все деньги" (максималка 150 вместо 175) - я уже сегодня несколько раз утер нос нескольким двенашкам, пытавшимся по привычке занять лучший ряд после светофора...
Скажу следующее..... я не считаю ТАЗы конкурентом для ЛОГАНА, и так же ЛОГАН конкурентом авто начиная с ФОКУСА и в районе 13-16 тысячь.....Я думаю ЛОГАН- Это новый класс авто, над которыми трудятся и тойота и еще несколько компаний.....А конкурент он таким авто как ЛАНОС, СПЕКТРА...пока немогу больше вспомнить....так что, что тут сравнивать....
Частично согласен.
То есть - Логан это действительно новый класс автомобилей. ИМЕННО ПОЭТОМУ ни ланос ни спектру никого другого - записывать ему в конкуренты не следует. Эти ушлепки разрабатывались как конкуренты обычным автомобилям, но из-за низкого их уровня рыночная цена снижена.
Нельзя в одну группу сводить "уцененку" - и товар другой ценовой категории. В чем-то уцененка лучше, в чем-то - эта новая категория.
НО - прошу обратить внимание на одно интересное обстоятельство. Логан содержит множество "демонстративно удешевляющих решений"! То есть есть много элементов в отделке и внешнем виде, которые в реальности практически не снижаюит себестоимость, зато очень снижают "визуальную" стоимость автомобиля. К примеру - отсутствие дверных ручек, демонстративно "дешевые" зеркала.
Позвольте, господа... а как же подушка безопасности, защита картера, мощная система крепления крышки багажнника? Любое из этих решений способно вернуть назад и даже сделать минусовой экономию на ручках и зеркалах! Значит - дело не в экономии.
Дело в маркетинге. Фирма Рено, очевидно, настолько самоуверенна, что вот таким "виртуальным удешевлением" пытается отвадить более платежеспособного покупателя от логана - очевидно в пользу мегана Логика тут конечно есть, но... покупатель скорее всего пойдет тогда не за меганом, а за тем же факусом, верно? Вот - насколько нужно быть уверенным в себе производителем, чтобы ТАКИМ способом позиционировать товар?
Так вот в чем главное отличие нового класса автомобилей - этот класс создает зАНИЖЕННЫЕ оджидания у покупателя. Еще ни один производитель на это сознательно не решался - и в этом его новизна.
Павел М2С писал(а):Так кто динамичнее - Логан 1,6 или какой-то из тазов?
... вот блин, ответил, не дочитав до конца Ладно, пусть остается как было. По крайней мере порвать 12-ю как стоячую(как я могу порвать классику на Акценте) Логан не в силах, действтительно, от прокладки больше зависит. Раз порвали - значит с Вами никто не соревновался, и Вы в этой ситуации выглядели как идиот в глазах соседей попотоку.
Я понимаю, что Вы не имеете представления о том, как я езжу, где и в каких условиях. Именно поэтому эту Вашу чушь не могу принимать как тему для споров. Скажу только одно - я катаюсь в течение дня еще и на М2 - который имеет время разгона 11,2 секунды и максималку 193... так вот - я могу сравнивать их динамику и скажу - разница в полсекунды в разгоне до сотни - это ПРОПАСТЬ в динамике.
Ну в принципе... что нам мешает посчитать? К концу отрезка в разгоне, когда автомобили разгонятся до сотни, они будут проезжать за секунду 28 метров. Значит полсекунды отставания двенашки позволяют уйти вперед НА ТРИ КОРПУСА... а при старте со светофора достаточно пяти-семи секунд, чтобы опередить двенашку - и встать в ее ряд перед ней. Причем это будет сделано на отрезке примерно в сотню метров!
Что касается "идиота в потоке"... постарайтесь больше за себя отвечать... у нас принято бить машину, но не уступить... приезжайте к нам в Саранск, останетесь довольны, если выживете...
ЗЫ: ваша проблема в том, что "замерам АР", которые ни за что не отвечают вы верите - а заводским спецификациям Рено - которая отвечает ПЕРЕД ЗАКОНОМ за свойства своего товара - не верите.
Как можно верить людям, которые даже не задумались над вопросом - почему сравнивая логан 1,4 и символ - с ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ МОТОРОМ, причем констатируя, что символ ТЯЖЕЛЕЕ на 75 кг (на массу пассажира) - они получили разгон символа на 1,68 секунды БЫСТРЕЕ (!!!!!) и при этом максималку на 11,6 км/ч ВЫШЕ (!!!!).
Плевать на максималку, но на разгон до сотни - аэродинамика практически не влияет. Чего нельзя сказать о весе.
Символ по спецификации действительно динамичнее логана 1,4 - но не на 1,68 секунды до сотни, а на полсекунды (12,5 сек по спецификации, а не 11,2 как написано в АР). Эта разница как раз объяснима небольшим влиянием аэродинамики и более оптимальным подбором передаточных чисел кпп...
А может быть тут другая проблема? За Логанами стоят очереди, а Символы совсем плохо распродаются... приходится цены снижать... вот это действительно большая проблема с динамикой...
Ну да ладно...
Павел М2С писал(а):Что касается "идиота в потоке"... постарайтесь больше за себя отвечать... у нас принято бить машину, но не уступить... приезжайте к нам в Саранск, останетесь довольны, если выживете...
Ноу комментс. Чтоб не обижать целый город. И
Павел М2С писал(а):... постарайтесь больше за себя отвечать...
Павел М2С писал(а):Причем это будет сделано на отрезке примерно в сотню метров!
Верю. Но я бы, на месте десятки, пропустил такого энтузиаста вперед. А то ведь не впишется еще куда, потом протаранит. Дешевле уступить, тем более я ничего не теряю - из ряда меня никто не выгоняет. Блин, сегодня десятка обгоняла по встречке, пошла в лобовую - еле увернулся - пропустили добрые люди Это так, кстати.
Павел М2С писал(а):Что касается "идиота в потоке"... постарайтесь больше за себя отвечать... у нас принято бить машину, но не уступить... приезжайте к нам в Саранск, останетесь довольны, если выживете...
Да я Вас, наверное, понимаю. Ростов по манере езды тоже город своеобразный. И пол-секунды разгона до сотни тоже бывают не лишними. Но дело в том, что после того как меня на разгоне пару раз обходили десятки, я усомнился в заявленных заводом 10,5 с. до сотни. Мне кажется, тесты АР дают более реальную картину. Хотя пробег у меня тогда был около 3 тыков, возможно не совсем обкатался. Последнее время меня (при моем желании посоревноваться) никто почему-то не обгоняет, похоже я никому нахрен не нужен, как тот неуловимый джо
Павел М2С писал(а):Как можно верить людям, которые даже не задумались над вопросом - почему сравнивая логан 1,4 и символ - с ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ МОТОРОМ, причем констатируя, что символ ТЯЖЕЛЕЕ на 75 кг
Обсудите этот вопрос с Борисом55. Он как раз владелец Логана 1,6 и Символа 1,4 (надеюсь, не наврал). И утверждает, что символ динамичнее (надеюсь, совсем не заврался - поиском пользоваться не умею), благодаря другой коробке. А про массу, это уже производитель заврался. Почитайте тот же тест, в АР взвесили машины. Масса Логана в спецификации занижена на 100-150 кг, в зависимости от комплектации. Надеюсь, обкатка на результаты взвешивания не влияет ?
Павел М2С писал(а):Как можно верить людям, которые даже не задумались над вопросом - почему сравнивая логан 1,4 и символ - с ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ МОТОРОМ, причем констатируя, что символ ТЯЖЕЛЕЕ на 75 кг (на массу пассажира) - они получили разгон символа на 1,68 секунды БЫСТРЕЕ
Акцентовод писал(а): Обсудите этот вопрос с Борисом55. Он как раз владелец Логана 1,6 и Символа 1,4 (надеюсь, не наврал). И утверждает, что символ динамичнее (надеюсь, совсем не заврался - поиском пользоваться не умею), благодаря другой коробке. ?
Наплевать на не совсем корректные намеки на враньё ,видимо я фотографировал чужой Симбол... .Для чего мне врать??? Еще раз повторяю для неверующих уважаемых форумчан:Симбол 1,4 БОЛЕЕ (извините-опечатка была!!!) динамичен в городе,чем Логан 1,6-думаю,что именно благодаря своей собственной коробке!
Других объяснений не нахожу.Речь идет о городской езде(до сотни!)-а вовсе не о достижении максималки)
С секундомером не ездил-но поверьте ощущениям человека,пересаживающегося с одной машины на другую... Логану бы эту коробку....
Последний раз редактировалось boris55 02 июл 2006, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
boris55 писал(а):С секундомером не ездил-но поверьте ощущениям человека,пересаживающегося с одной машины на другую... Логану бы эту коробку....
Не верьте своим ощущениям!Сам не однократно сталкивался с этими ощущениями.Например ,в такси сажусь впереди :ну прямо самолёт,истребитель идёт на взлёт-прижимает к спинке,но почему-то нас обга(ж)няют другие совсем не "крутые" СЭККОНД-ХЭНДЫ и даже"зубилы".Я думаю,это говорит "инстинкт самосохранения",Вы не уверены в шофёре,как в самом себе.Кажется:он едет слишком быстро,поздно притормаживает,притирается к дорогущим лимузинам.Это-всё ощущения.
boris55 писал(а):С секундомером не ездил-но поверьте ощущениям человека,пересаживающегося с одной машины на другую... Логану бы эту коробку....
Не верьте своим ощущениям!
Извините конечно-но я не в такси сажусь а за руль!И уже достаточно давно-с 1969 года...Делать скидку на то,что Логану еще 2987 км(недообкатан чуть! и у него "прорежется резвость" дополнительная после 3000 км ),а Симболу 24000 км -не могу.
Симбол 75 однозначно РЕЗВЕЕ в городе (1-2-3-4),чем Логан 87.
Недоверчивым могу дать покататься....
Павел М2С писал(а):Как можно верить людям, которые даже не задумались над вопросом - почему сравнивая логан 1,4 и символ - с ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ МОТОРОМ, причем констатируя, что символ ТЯЖЕЛЕЕ на 75 кг (на массу пассажира) - они получили разгон символа на 1,68 секунды БЫСТРЕЕ
Акцентовод писал(а): Обсудите этот вопрос с Борисом55. Он как раз владелец Логана 1,6 и Символа 1,4 (надеюсь, не наврал). И утверждает, что символ динамичнее (надеюсь, совсем не заврался - поиском пользоваться не умею), благодаря другой коробке. ?
Наплевать на не совсем корректные намеки на враньё ,видимо я фотографировал чужой Симбол... .Для чего мне врать??? Еще раз повторяю для неверующих уважаемых форумчан:Симбол 1,4 БОЛЕЕ (извините-опечатка была!!!) динамичен в городе,чем Логан 1,6-думаю,что именно благодаря своей собственной коробке! Других объяснений не нахожу.Речь идет о городской езде(до сотни!)-а вовсе не о достижении максималки) С секундомером не ездил-но поверьте ощущениям человека,пересаживающегося с одной машины на другую... Логану бы эту коробку....
То есть - Вы катаетесь на Логане 1,6 который по спецификации быстрее в разгоне символа НА ЦЕЛУЮ СЕКУНДУ, а в реальности МЕДЛЕННЕЕ - и считаете это НОРМАЛЬНЫМ?
И даже не пытаетесь разобраться в причине?
Ну это Ваше личное дело. А вот я не такой добрый к производителю и постараюсь получить обещанное...
Павел М2С писал(а):То есть - Вы катаетесь на Логане 1,6 который по спецификации быстрее в разгоне символа НА ЦЕЛУЮ СЕКУНДУ, а в реальности МЕДЛЕННЕЕ - и считаете это НОРМАЛЬНЫМ? И даже не пытаетесь разобраться в причине? Ну это Ваше личное дело. А вот я не такой добрый к производителю и постараюсь получить обещанное...
ЗЫ: Надеюсь что Ваш Сммвол - не с 16-клапанником?
Уважаемый коллега!
Разбираться в чем дело-очень просто,только конструктив уже не изменить...
Симбол 8 клапанный К7J 75 л.с.(такой же как на Логане 1,4).Но у него-другая коробка и главная пара-своя.И вдобавок на Логане 75 и 87 -другие распредвалы(помимо коробки)-с большей тягой на низах.
Еще должен отметить,что я пока жалею Логановский движок (ему почти 3000 км без малого)и кручу только до 4500-4800 в экспериментах с разгонами.Некоторые коллеги утверждают,что преодолев планку в 3000 км(якобы есть "электронное ограничение" в мозгах)Логан прибавит в резвости.Думаю,что "порогового"ограничения в явном виде все же нет... Но есть еще шанс чуть раскататься...
Тем не менее,коллега,сочетание причин ,описанных выше(коробка,гл.пара и распредвал)дают Симболу меньшей мощности шанс погонять от 0 до скоростей 80-90-100 в городе на 1-2-3 РЕЗВЕЕ моего же пока еще недообкатанного Логана 1,6.87 л.с.
Вполне возможно,что Логан обкатанный полностью и превзойдет как написано в паспорте Симбол 75 на контрольном замере от 0 до сотни.
Но пока он-РЕЗВЕЕ!!!Невозможно не заметить этого.
И претензий к производителю у меня нет.
ЗЫ
Разумеется сравнительные испытания производятся НА БЕНЗИНЕ,без фактора использования газа-там можно было бы свалить на настройки ГБО....
Вы просили сравнить-я сравнил,Ваше право верить или не верить....только зачем мне врать????Смысл какой???
Знаю, какой ценой будет эта динамика - с потной спиной без ГУРа, кондея и с непродавливаемыми педалями.
Это так, кстати.
,видимо я фотографировал чужой Симбол... 
.Для чего мне врать??? 
Но есть еще шанс чуть раскататься...
