Deniss писал(а):Так, у кого такая проблема обращайтесь постараюсь помочь если проблема в этом, с тормозами шутить не стоит.
Уважаемый! У Вас есть стенд тормозной? Вы сознаете, какую ответственность берете на себя?
Нет. Я не брюзга. И на своих предыдущих машинах настраивал сам "колдуна" исключительно для себя. Не рискнул-бы делать данную процедуру на чужой машине без стенда и брать на себя ответственность за чужую жизнь. С тормозами не шутят, как Вы уже заметили.
Как вы регулируете "колдун"? "На глазок"? Дадите гарантию, что на льду задняя ось не заблокируется раньше передней? И что после Вашей настройки человека не "закрутит" на скользкой дороге только потому, что задняя ось заблокировалась раньше передней? Я-бы не рискнул. И "гастарбайтеры автофрамоса", как Вы изволили выразиться, не рискуют. Если будет доказано, что ДТП произошло из-за преждевременной блокировки задней оси, да еще на новом автомобиле..... Вот и регулируют "колдуна" с запасом... Все ИМХО.
Забавно, на все машинах без ABS в тч. на жигулях рабочие значит на себя ответственность за рег. колдуна берут, а вот у автофрамосовских значит девиз меньше регулировок - меньше ответственность! Хороший подход. По поводу ответственности могу сказать, моя совесть чиста в любом случае, объясню почему, сорвать машину можно всегда а вот убраться без задних тормозов намного проще и быстрее чем хоть с какими то задними, обращаю ваше внимание, на то как чинятся задние тормоза на сервисах для жигулей, колдун просто игнорируют, и ставят тройник и напрямую на заднюю ось. Так делали и будут делать - меньше гимороя для слесарей, вы понимаете что это значит 100% как вы говорите блокировку задней оси первой, но этого не происходит потому, что барабаны всегда менее эффективны чем дисковые тормоза, и все довольны и ездят, так что моя совесть тут вообще кристально чиста, я не предлогаю кардинальных решений а только регулировку, _хуже_ от нее точно не будет, а вот безопаснее точно.
Deniss писал(а):По поводу ответственности могу сказать, моя совесть чиста в любом случае, объясню почему, сорвать машину можно всегда а вот убраться без задних тормозов намного проще и быстрее чем хоть с какими то задними, обращаю ваше внимание, на то как чинятся задние тормоза на сервисах для жигулей, колдун просто игнорируют, и ставят тройник и напрямую на заднюю ось.
Совок. Руки бы поотрывал. "Мужики, Вы тут сваркой прихватите, а я дома, проволочкой насмерь примотаю" Хороший слесарь так никогда не сделает. Забудьте совок! На отечественной машине при ГТЦ "Лукас" и импортных задних тормозных цилиндрах, а так же при правильной настройке зазора в задних барабанах - тормозное усилие на задней оси лично регулировал. Вплоть до того, что задняя ось схватывала раньше передней.
Deniss писал(а):барабаны всегда менее эффективны чем дисковые тормоза
Согласен, менее эффективны. Но на льду/снегу при включеной передаче - запросто сорвать заднюю ось в в юз (переднеприводный автомобиль!) при неправильной регулировке колдуна.
Deniss писал(а):и все довольны и ездят, так что моя совесть тут вообще кристально чиста
"Я отлично укладываю парашюты! С претензиями еще никто не приходил!" (С) черный юмор.
Я сам регулировал себе колдун и добился того что задние колёса тоже берут на юз, но позже передних. Но делать кому нибудь а тем более советовать я не стану. Увсех разный водительский опыт и руки по разному растут.
По поводу ответственности могу сказать, моя совесть чиста в любом случае, объясню почему, сорвать машину можно всегда а вот убраться без задних тормозов намного проще и быстрее чем хоть с какими то задними, обращаю ваше внимание, на то как чинятся задние тормоза на сервисах для жигулей, колдун просто игнорируют, и ставят тройник и напрямую на заднюю ось. Так делали и будут делать - меньше гимороя для слесарей, вы понимаете что это значит 100% как вы говорите блокировку задней оси первой, но этого не происходит потому, что барабаны всегда менее эффективны чем дисковые тормоза, и все довольны и ездят, так что моя совесть тут вообще кристально чиста
Как раз БАРАБАННЫЕ тормоза эффективнее дисковых. Так что про совесть не стоит так категорично.
боб писал(а):Я сам регулировал себе колдун и добился того что задние колёса тоже берут на юз, но позже передних. Но делать кому нибудь а тем более советовать я не стану. Увсех разный водительский опыт и руки по разному растут.
По поводу ответственности могу сказать, моя совесть чиста в любом случае, объясню почему, сорвать машину можно всегда а вот убраться без задних тормозов намного проще и быстрее чем хоть с какими то задними, обращаю ваше внимание, на то как чинятся задние тормоза на сервисах для жигулей, колдун просто игнорируют, и ставят тройник и напрямую на заднюю ось. Так делали и будут делать - меньше гимороя для слесарей, вы понимаете что это значит 100% как вы говорите блокировку задней оси первой, но этого не происходит потому, что барабаны всегда менее эффективны чем дисковые тормоза, и все довольны и ездят, так что моя совесть тут вообще кристально чиста
Как раз БАРАБАННЫЕ тормоза эффективнее дисковых. Так что про совесть не стоит так категорично.
На машинах какого нить 1905 года конечно же барабаны были более эффективны. (потому, что дисковых тогда просто небыло) Откуда вот у людей такие идеи возникают непонятно, даже коментировать не хочется, долговечнее да но никак не эффективнее, никогда не посещал голову такой вопрос, почему на спортивных авто все тормоза ,и задние и передние дисковые?
Nick_2141 писал(а):Совок. Руки бы поотрывал. "Мужики, Вы тут сваркой прихватите, а я дома, проволочкой насмерь примотаю" Хороший слесарь так никогда не сделает. Забудьте совок! На отечественной машине при ГТЦ "Лукас" и импортных задних тормозных цилиндрах, а так же при правильной настройке зазора в задних барабанах - тормозное усилие на задней оси лично регулировал. Вплоть до того, что задняя ось схватывала раньше передней.
Да это не совок а к сожалению реальность в которой мы живем, мало того, что колдун на жигули! купить в Москве практически нереально а особенно всякие доп детальки к нему, так вас когда нибуть за колдуном в сервисе посылали? И я ни одного человека не знаю своих знакмых кого послали бы.. Всем потихоньку ставят тройники. Задняя ось конечно может схватить раньше передней, но не от того, что барабаны эффективнее дисковых, как тут уже придумали а от того, что задняя ось не загружена, для этого и нужен регулятор тормозных сил.
боб писал(а):Я сам регулировал себе колдун и добился того что задние колёса тоже берут на юз, но позже передних. Но делать кому нибудь а тем более советовать я не стану. Увсех разный водительский опыт и руки по разному растут.
+ 1 .
Да ничего страшного в том, что задние колеса берут на юз, но позже передних нет, это нормально для механической системы, а то, что тормозной путь при этом почти в 2 раза меньше, это что не результат? Представьте, что у вас только передние тормоза, ну сорвались они еще раньше из за того, что на них вся нагрузка пошла, и все, капут. Так, что тут без вариантов. Или ABS ставить
никогда не посещал голову такой вопрос, почему на спортивных авто все тормоза ,и задние и передние дисковые?
Я знаю ответ на этот вопрос. И разве это уменьшает эффективность барабанных?
На машинах какого нить 1905 года конечно же барабаны были более эффективны. (потому, что дисковых тогда просто небыло)
Вообще-то ДИСКОВЫЕ раньше появились, но перестали использоваться из-за меньшей эффективности. На педали усилие при дисковых тормозах того времени было больше, чем на барабанных. Вот и ставили более "легкие" барабаны.
Дисковые тормоза — не новое изобретение. В 1902 г. в Англии доктор Ланчестер запатентовал проект дискового тормоза. Эти тормоза устанавливались на одноименный автомобиль Lanchester с 1906 по 1914 г. Однако по причине низкой эффективности этих первых дисковых тормозов о них на время забыли. Первые автомобили имели один тормоз на заднюю ось. Отдельные тормоза на каждое колесо появились в 20-х годах 20 века. Дисковые тормоза вернулись во время второй мировой войны и использовались в авиации, в конструкции посадочного шасси. В 1952 г. дисковые тормоза стали применять на спортивных автомобилях, а четыре года спустя – на серийных машинах. В 1958 г. первые диски появились на Citroen DS19. В США долгое время устанавливали дисковые тормоза на престижные и дорогие автомобили, и только в конце 60-х такие тормоза стали появляться на автомобилях более низкого класса.
Барабаны имели преимущество перед ранними дисковыми тормозами еще и потому, что конструктивно обладают эффектом механического самоусиления. Благодаря тому, что нижние части колодок связаны друг с другом, трение о барабан передней колодки усиливает прижатие к нему задней колодки. Этот эффект способствует многократному увеличению тормозного усилия, передаваемого водителем, и повышает тормозящее действие при усилении давления на педаль.
Deniss писал(а):Да ничего страшного в том, что задние колеса берут на юз, но позже передних нет, это нормально для механической системы, а то, что тормозной путь при этом почти в 2 раза меньше, это что не результат? Представьте, что у вас только передние тормоза, ну сорвались они еще раньше из за того, что на них вся нагрузка пошла, и все, капут.
Ну сорвались, а задние колеса не заблокировались - машина прямо едет. Ничего страшного
Задние колеса тоже заблокировались - развернет машину. Полетите или на обочину или на встречку.
Тем более, с такой легкой педалью тормоза все равно не сможете дозировать усилие так, чтобы зад заблокировался/не заблокировался.
Deniss писал(а):Да ничего страшного в том, что задние колеса берут на юз, но позже передних нет, это нормально для механической системы, а то, что тормозной путь при этом почти в 2 раза меньше, это что не результат? Представьте, что у вас только передние тормоза, ну сорвались они еще раньше из за того, что на них вся нагрузка пошла, и все, капут.
Ну сорвались, а задние колеса не заблокировались - машина прямо едет. Ничего страшного Задние колеса тоже заблокировались - развернет машину. Полетите или на обочину или на встречку. Тем более, с такой легкой педалью тормоза все равно не сможете дозировать усилие так, чтобы зад заблокировался/не заблокировался.
Могу с казать, что у меня после регулировки, тормоза то как раз стали более контролируемыми, раньше было так, или не тормозит или колом клюя носом, а теперь появилось какое то промежуточное состояние и замедляется машина гораздо быстрее и легче. Кроме того не забывайте о том, что когда торможение идет 4-мя колесами, то при том же замедлении что с 2-мя на передние тормоза придется примерно в 2 раза меньше нагрузки т.к. она распределяется более равномерно, соответственно передние колеса на одной и той же скорости и при одном и том же сцеплении с дорогой и усилии на педали, намного раньше сорвет на неотрегулированной машине в любом случае, первыми там, или не перввыми сработают задние тормоза, и это не зависит от дорожного покрытия. Причем и произойдет этот срыв соответственно на большей скорости. Грубо говоря чтобы сорвать машину как вы говорите, задком, с 4мя тормозами потребуется на той же скорости нажать на педаль в 2 раза сильнее чтобы достич той же нагрузки на ось. Понятно что с 2-мя тормозами такое усилие на педали вообще бессмысленно, т.к. машину сорвет еще на пол педали от допустимого для 4 тормозов усилия. т.е все эти перестраховки это чушь, 4 тормоза в любом случае эффективнее 2х а работать они будут вместе соответственно нагрузка будет распределяться, в автомобиле в принципе нет такого варианта, когда только задок срабатывает а передок нет т.к. это невозможно конструктивно (колдун ограничивает давление тормозной жидкости только на задние колодки, для передних давление всегда максимально возможное, поэтому при самой жуткой регулировке давление будет равным по осям, но никак не больше на заднюю ось, диаметр тормозных трубок то одинаковый для обеих осей), тем более, что как вы сами выяснили с 1920 года дисковые тормоза оказались эффективнее. Ну это мое мнение не буду его никому навязывать пускай каждый думает сам, т.к вопрос действительно тонкий и поведение автомобиля при торможении зависит от многих факторов. Могу только добавить, я считаю, что конечно установка тройников это не совсем правильно, хотя даже он лучше чем вообще без задних тормозов, опять же из за распредерения нагрузки по осям.
Последний раз редактировалось Deniss 13 дек 2008, 03:35, всего редактировалось 1 раз.
Я кстати первый раз столкнулся с отсутствием задних тормозов еще в неразумной юности, в 90 годы была такая мода ставить проставки на задние пружины это считалось круто .. я тоже хотел быть крутым пацаном и поставил их тогда на свои жигули, тут же пропали задние тормоза вообще, из за того, что колдун разгрузился. Ощущения были примерно такие же как на неотрегулированном Логане, снимать установленные проставки было не охота, но т.к. надо было как то выходить из положения в тч. сокращать тормозной путь я приноровился тормозить двигателем, и потом даже перестал замечать отсутствия задних тормозов, только вот проблема в том, что логан это не жигули и на переднем приводе торможение двигателем в сочетании с отсутствием задних тормозов может вообще привести к летальному исходу.
Напомню EAlex, на дворе 21 век......А барабанные тормоза появились РАНЬШЕ, Адам Опель, кажется в 1999 100 лет было фирме. И Вы упускаете из виду такую вещь, как усилитель. барабанные не эффективнее, они легче.....
Ну у вас тут пересуды!!! народ, что по НР катается, и то в такие дерби о тормазах не уходят. на примитивнейшей машине вопросы о настройке задних барабанных тормозов бурные. даже если задняя ось и будет малость перетормаживать, всё равно, как тут боятся, Лохан в блок не поставить.......если вообще исключить задюю ось из торможения, то нужно аккураьтнее с газом и тормозом обращаться, и всё будет нормально...
Сегодня проходил тех.осмотр и при проверке передних тормозов аж выбросило с катков,а задние практически никак не реагировали на нажатие педали,но если натянуть ручник то тоже выбрасывает с катка. Что делать?
я приноровился тормозить двигателем, и потом даже перестал замечать отсутствия задних тормозов, только вот проблема в том, что логан это не жигули и на переднем приводе торможение двигателем в сочетании с отсутствием задних тормозов может вообще привести к летальному исходу.