vvs писал(а):ни одна армия мира не стала бы мириться с той травлей и беспределом, которым подверглись военнослужащие нашей армии в ходе "разгула демократии", так мало того, что терпели - ещё и выполняли свой воинский долг, гибли и гибнут под командованием то "банщиков", то "мебельщиков".
+1.
Увы и ах. Только маленькое уточнение. У нас не только армия такая, у нас вообще весь народ такой - терпеливый, добросердечный. И все терпели и выполняли свой долг. Военные - воинский, гражданские - трудовой. Вон в 30-е целыми сёлами вымирали, а хлеб отдавали
Captain писал(а):ИМХО не стоить априори обвинять, что в США трусливые летчики сознательно сплошь падают на жилые дома, а у нас сплошь уводят героицки от жилья.
был просто приведён пример исхода двух катастроф с разницей в 4 дня. более того, наверняка система безопасности F-18 самостоятельно выполнила катапультирование при достижении определённой высоты...
но факты - упрямая вещь: в данном конкретном случае наш погиб и спас людей, американец - сам спасся, людей убил. почему бы этому не отложиться в памяти "прогрессивной общественности". не всё же проворовавшимся генералам служить визиткой РА
Ну и заодно, та самая авиабаза Мирамар в Сан-Диего.
http://maps.google.com/maps?[url]f=q&hl=en&q=Miramar+Way,+San+Diego,+San+Diego,+California+92145&sll=32.698161,-117.19937&sspn=0.006329,0.007145&ie=UTF8&cd=1&geocode=FTDE9QEdJLUE-Q&ll=32.877857,-117.186356&spn=0.10452,0.114326&t=h&z=13[/url]
Немножко разницы в плотности застройки есть?
Кстати, у них свой сайт имеется http://www.mccsmiramar.com/ Совсем милитаристы загнили! На бюджетные деньги сайт слепили. А вдруг шпиен какой американский язык знает?
Captain писал(а):А в Иногду эту специально надо целиться, чтоб попасть.
Кэп, скептицизм в данном случае выглядит не совсем здоровым. По Вашему получается, что русский пилот-камикадзе целился именно в эту деревню, но промахнулся.
Captain писал(а):Еще меня всегда удивляло, как наши летчики умудряются аварийные самолеты обязательно приводить на маленькие поселки и городки (которые еще найти надо),
Captain писал(а):Еще меня всегда удивляло, как наши летчики умудряются аварийные самолеты обязательно приводить на маленькие поселки и городки (которые еще найти надо)
действие закона Мэрфи распространяется и на Россию. на Россию - особенно.
какова вероятность столкновения пассажирских самолётов в воздухе при современном уровне оснащенности диспетчерских служб в Европе? однако и такое случается.
Alvandi Maertis писал(а):скептицизм в данном случае выглядит не совсем здоровым
Я вообще-то писал про штампы.
"Наши сталинские соколы, как тигры, по-орлиному ударили по фашистким стервятникам". (Цитата почти подлинная).
Вполне допускаю, что сознательно уходили от жилых домов. Но верится слабо. Карту сами можете посмотреть.
И вообще. Тут весь диалог идет штампами. "Мебельщик развалил доблестную армию". "Уходят профессионалы" и тд. и т.п.
Где они были, профессионалы? И почему в той же долбаной Америке вся армия по численности почти как у нас одних офицеров?
И кто виноват, что наши воины на стадионах служат, в театрах и других свинарниках? В хоккей вон играют. Опять мебельщик?
Читал воспоминания Трошева. Спорить не будете, что как раз боевой генерал, не паркетный? Ну и такой эпизод. Прямо сердце кровью обливается. Позвали на юбилей (или еще куда водку пить) к Шаманову. Тому кто то настучал, что Трошев про него якобы плохо говорил. И вот с деталями описывается, как его посадили в угол, слова не давали и т.д. и т.п. Это, повторю - лучшие генералы
Такие у нас профессионалы.
Captain писал(а):И кто виноват, что наши воины на стадионах служат, в театрах и других свинарниках? В хоккей вон играют. Опять мебельщик?
Про что и разговор.
С "реформирования" этого начинать надо, а не с уничтожения горных стрелков и десантно-штурмовых бригад !!!
Не закрывать ВОКУ в 1993 г , чтобы через год дать военкоматам невыполнимый план по призыву двухгодичников !!!
Трошев тоже не подарок как человек.
Тоже брюзга и всем недовольный как Кэп. И это их личная жизнь на боеспособность не влияла, наоборот, шло соревнование.
Captain писал(а):Тут весь диалог идет штампами. "Мебельщик развалил доблестную армию"
лично меня заботит вопрос почему именно сейчас затеяли такую "перестройку" в армии. и ответы мне видятся по-своему: кто-то пролоббировал этот вопрос и ставка на то, что на фоне кризиса никто не заметит, как армию в цинк переобуют.
Captain писал(а):И почему в той же долбаной Америке вся армия по численности почти как у нас одних офицеров?
Ну, я же не спрашиваю у "прогрессивной общественности" почему я в звании майора зимой чистил снег на плацу, а летом траву косил. В меру своей сознательности я понимаю, что нехватка военнослужащих срочной службы вызвана необходимостью людей обеспеченных и наделённых властью уберечь своих сынулек от такой тяжелой судьбы.
Captain писал(а):"Уходят профессионалы" и тд. и т.п.
это чистая правда. только их уже и в 2002 году почти не оставалось.
Captain писал(а):И кто виноват, что наши воины на стадионах служат, в театрах и других свинарниках? В хоккей вон играют. Опять мебельщик?
Ясное дело кто виноват: "пятнадцатилетний капитан" Иванов из в/ч 13973.
Captain писал(а):Читал воспоминания Трошева
Не то читаете. Если об армии, то - Александр Покровский "Расстрелять", "72 метра"...
БАБОЧКА
Офицер свихнуться не может. Он просто не должен свихнуться. По идее - не должен. Бывают, правда, отдельные случаи. Помню, был такой офицер, который на эсминце "Грозный" исполнял, кроме трех должностей одновременно, еще и должность помощника командира. Его год не спускали на берег. Сначала он просился, как собака под дверью: все ходил, скулил все, а потом затих в углу и сошел с ума. Его сняли с борта, поместили в госпиталь, потом еще куда-то, а потом уволили по-тихому в запас. Говорят, когда он шел с корабля, он смеялся, как ребенок. Бывает, конечно, у нас такое, но чаще всего офицер, если окружающим что-то начинает казаться, все же дурочку валяет - это ему в запас уйти хочется, офицеру, вот он и лепит горбатого. Раньше в запас уйти сложно было; раньше нужно было или пить беспробудно, или, как уже говорилось, лепить горбатого. Но лепить горбатого можно только тогда, когда у тебя способности есть, когда талант имеется и в придачу, соответствующая физиономия, когда есть склонность к импровизации, к театру есть склонность или там - к пантомиме... Был у нас такой орел. Когда в магазине появились детские бабочки на колесиках, он купил одну на пробу. Бабочка приводилась в действие прикрепленной к ней палочкой: нужно было идти и катить перед собой бабочку, держась за палочку; бабочка при этом махала крыльями. Он водил ее на службу. Каждый день. На службу и со службы. Долго водил: бабочка весело бежала рядом. С того момента, как он бабочку водить стал, он онемел: все время молчал и улыбался. С ним пытались говорить, беседовать, его проверяли: таскали по врачам. А он всюду ходил с бабочкой: открывалась дверь, и к врачу сначала впархивала бабочка, а потом уже он. И к командиру дивизии он пошел с бабочкой, и к командующему... Врачи пожимали плечами и говорили, что он здоров... хотя... - Ну-ка, посмотрите вот сюда... нет... все вроде... до носа дотроньтесь... Врачи пожимали плечами и не давали ему годности. Скоро его уволили в запас. На пенсию ему хватило. До вагона его провожал заместитель командира по политической части: случай был исключительно тяжелый. Зам даже помог донести кое-что из вещей. Верная бабочка бежала рядом, порхая под ногами прохожих и уворачиваясь от чемоданов. Перед вагоном она взмахнула крыльями в последний раз: он вошел в вагон, а ее, неразлучную, оставил на перроне. Зам увидел и вспотел. - Вадим Сергеич! - закричал зам, подхватив бабочку: как бы там в вагоне без бабочки что-нибудь не случилось; выбросится еще на ходу - не отпишешься потом. - Вадим Сергеич! - зам даже задохнулся. - Бабочку... бабочку забыли... - суетился зам, пытаясь найти дверь вагона и в нее попасть. - Не надо, - услышал он голос свыше, поднял голову и увидел его, спокойного, в окне, - не надо, - он смотрел на зама чудесными глазами, - оставь ее себе, дорогой, я поводил, теперь ты поводи, теперь твоя очередь... - с тем и уехал, а зам с тем и остался. Или, вернее, с той: с бабочкой...
Ну почему всем? Недоволен односторонним подходом. Не знаю, кто такой ВОКУ, но если его в 1993-м закрыли, то Сердюков тогда был заведующим секцией в магазине №3 Ленмебельторга. И закрыть ВОКУ не мог по определению.
Если у нас армия неэффективна и избыточна, то сокращать её надо. Неправильно сокращают? А когда у нас правильно сокращали?
Реформа худо-бедно пошла. Опять все не так. Даже большая зарплата не устраивает. Сердюковские ставленники воруют? Не знаю, но вполне допускаю. Зато точно знаю, что в армии енералы воровали по-крупному задолго до Сердюкова.
Знаю одно. Армия у нас была мощная за счет отбирания ресурсов у народа. При этом она была неэффективная. И будет такой, пока не будет общественного контроля. (здесь с НачПО полностью согласен)
Я хорошо понимаю, что родной партии и правительству тоже такой контроль нафик не нужен. Но они хотя бы это декларируют. А енералы уж точно даже и декларировать не будут.
Так что реформа нужна, а от енералов её не дождатся. Потому принимайте от мебельщика. Если уж сильно обидно, то напомню - его назначил Президент, т.е. верховный Главнокомандующий. Все равно не нравится? Тогда выводите войска на Сенатскую площадь.
Captain писал(а):Даже большая зарплата не устраивает.
вот! кто-то вякнул про повышение через три года, а у общественности уже ПЗУ прошито: военным дохера платят обман это. обман!
Captain писал(а):Армия у нас была мощная за счет отбирания ресурсов у народа. При этом она была неэффективная. И будет такой, пока не будет общественного контроля.
я умоляю. какого контроля? мэр города - человек на виду, как прыщ на белой заднице, покупает себе Audi 8 и сдает её в аренду администрации города, чтобы самому на ней же ездить, директор БТИ на Лексусе катается, начальник госэнергонадзора на SantaFe... где контроль-то? где же он? продавец мебельного магазина женится на дочери Зубкова и становится главным фискалом Питера, потом всея Руси, а теперь главным воеводой. где этот Ваш контроль, я спрашиваю? Президенты назначают своих приемников, а ведь до сих пор есть люди, которые верят, что это именно они проголосовали за всю нашу демократию тоталитарную.
Alvandi Maertis писал(а):я умоляю. какого контроля? мэр города - человек на виду, как прыщ на белой заднице, покупает себе Audi 8 и сдает её в аренду администрации города, чтобы самому на ней же ездить, директор БТИ на Лексусе катается, начальник госэнергонадзора на SantaFe... где контроль-то? где же он? ...
Вам же сказали, что в РФ его нет! Вон, в Румынии уволили главу МВД за то, что он приобрел слишком дорогие Логаны для ППС Не для себя, а для постовых. Уволили. Вот это - контроль. А Россия никогда такого контроля общества за властью и не нюхала.
Даже на Красную не модно Модно на Краснопресненскую набережную, где нынче реальный царь сидит 