Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 20:17

Логан в Румынии - рыдаю от зависти

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение EAlex » 06 дек 2008, 23:01

Не едва ли не хуже, а действительно хуже и конкретно хуже.
Ездили на 16 клапанном Логане? Где?
Это всё без проблем подходит, потому как разница в мощности слишком маленькая.

Вообще-то сцепление подбирается из расчета передаваемого момента. Мощность может быть больше, а максимальный момент тот же.
EAlex

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 17:45
Откуда: Пермь

Сообщение 3dmax » 06 дек 2008, 23:08

EAlex писал(а):Ездили на 16 клапанном Логане? Где?

Я ездил и езжу на 16 клапанных движках и знаю по себе, что на низах они не едут вообще. Даже двухлитровый мотор, пока его не раскрутишь выше 3 тысяч, едет на уровне Логановского восьмиклапанника.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение EAlex » 06 дек 2008, 23:25

Я ездил и езжу на 16 клапанных движках и знаю по себе,
Я спросил ездили ли Вы на 16-кл Логане.
EAlex

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 17:45
Откуда: Пермь

Сообщение 3dmax » 06 дек 2008, 23:34

EAlex писал(а):Я спросил ездили ли Вы на 16-кл Логане.

Я превосходно читаю и так же превосходно понимаю о чём меня спрашивают. А вот Вы видимо плохо понимаете о чём ведёте речь. Если вы думаете, что шестнадцатиклапанники шибко различаются между собой, то Вы сильно ошибаетесь. И мне не надо ездить на 16-ти клапанном двигателе от Логана что бы знать, что у него крутящий момент задран выше чем у его восьмиклапанного собрата. Не верите мне - смотрите TTX двигателей.
Вывод тут один и вывод очень простой. Что бы шестнадцатиклапанник ехал на все свои кобылы его надо крутить и крутить очень жёстко. Это я на своём Логане могу при 60 км/час уже пятую включить, а там так нельзя.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение boris55 » 06 дек 2008, 23:35

EAlex писал(а):Вообще-то сцепление подбирается из расчета передаваемого момента. Мощность может быть больше, а максимальный момент тот же.

На Логане 8 клап. 1,6 уже сцепление другое.
Оно подойдет и под 16 клап.105 л.с Логан.
А вот тянет на низах плохо любой 16 клап соответствующей мощности-тут не обязательно на нем лично ездить...3D прав :wink:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение EAlex » 07 дек 2008, 13:42

Я превосходно читаю и так же превосходно понимаю о чём меня спрашивают.

На прямой вопрос не ответили.
А вот Вы видимо плохо понимаете о чём ведёте речь.

Мысль непонятна.
Если вы думаете, что шестнадцатиклапанники шибко различаются между собой, то Вы сильно ошибаетесь.

Если думаете, что принципиально шестнадцатиклапанники отличаются от восьми - ошибаетесь.
И мне не надо ездить на 16-ти клапанном двигателе от Логана что бы знать, что у него крутящий момент задран выше чем у его восьмиклапанного собрата.

К сожалению, не располагаю сведения о моменте 16кл и 8кл двигателя на 2000 и 3000 оборотах. Предположу, что на 16 момент выше.
Не верите мне - смотрите TTX двигателей.
Ссылку в студию!
Вывод тут один и вывод очень простой. Что бы шестнадцатиклапанник ехал на все свои кобылы его надо крутить и крутить очень жёстко. Это я на своём Логане могу при 60 км/час уже пятую включить, а там так нельзя.

Возможно, вывод неверный.

Основной вклад на момент при низких оборотах вносит распредвал. У Логана, видимо очень низкооборостистый, с низким временем перекрытия клапанов - в итотоге двигатель низкооборостый, но без эффекта продувки.
3dmax, я так понимаю, на других моделях Рено этот двигатель стоит с другими валами?

Даже двухлитровый мотор, пока его не раскрутишь выше 3 тысяч, едет на уровне Логановского восьмиклапанника.

Речь, конечно, идет о сферическом коне? ;)
EAlex

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 17:45
Откуда: Пермь

Сообщение Идальго » 07 дек 2008, 13:58

EAlex
Про 1,4 8v и 16v посмотрите здесь: http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... id=6837493. Там есть таблица.
зы
EAlex писал(а):Речь, конечно, идет о сферическом коне?

Это кто? Не, ну... правда интересно. :brainy
Идальго
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3241
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:27
Откуда: левый берег реки Хунцы

Сообщение EAlex » 07 дек 2008, 14:05

Идальго, на Клио 8кл стоит такой распредвал стоит такой же как на Логане распредвал и фазы газораспределения такие же?
Графика по ссылке нету.
А табличка интересная, МКМ:
1.4 8V при 4250 оборотах момент 114
1.4 16V при 3750 оборотах момент 127.
То есть 16кл имеет больший момент на оборотах ниже средних.
EAlex

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 17:45
Откуда: Пермь

Сообщение Идальго » 07 дек 2008, 14:16

EAlex писал(а):на Клио 8кл стоит такой распредвал стоит такой же как на Логане распредвал и фазы газораспределения такие же

Коллега, я и рад бы помочь, да нечем.. Не знаю, увы. :oops:
Идальго
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3241
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:27
Откуда: левый берег реки Хунцы

Сообщение семигор » 07 дек 2008, 14:45

Господа, а сюда не заглянете? :oops:
Разъясните всё как надо, а то правда, не понятно.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8022&highlight=
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение -=дядя Серёжа=- » 07 дек 2008, 17:11

Идальго писал(а):
EAlex писал(а):Речь, конечно, идет о сферическом коне?

Это кто? Не, ну... правда интересно. :brainy

Сферический конь в вакууме! ... он же Звезда Смерти!
"...окультуриваться надо."© :lol:
(читайте черепаху и ахилеса) :wink:
-=дядя Серёжа=-
Аватара пользователя

 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение view » 07 дек 2008, 20:24

Спосибо что за нас почистили :o

А теперь по теме : 16 клап имеют ли гидрокомпенсаторы ? :?
Вот чего нехватает в наших движках
view
Аватара пользователя

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:39
Откуда: Ижевск

Сообщение 3dmax » 07 дек 2008, 22:17

view писал(а):Вот чего нехватает в наших движках

А зачем они Вам на восьмиклапаннике? :? Тут они больше проблем буду приносить чем пользы. Раз в 50 тысяч ( а то и реже ) снять крышку ГБЦ и за полчаса отрегулировать клапана - сложно? Для меня нет. А гидрокомпенсаторы это вечная проблема с подбором масла, стуки, ремонты. Нафиг, нафиг...
view писал(а):А теперь по теме : 16 клап имеют ли гидрокомпенсаторы ?

Имеют.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Denny » 08 дек 2008, 11:25

А почему никто не затронул вопрос по экономичности? 16 кл. мотор по определению экономичней 8 кл. По этому Меган 1,6 16 кл, экономичней Логана 1,6 8 кл. Хотя Меган тяжелее. Что касается динамики разгона, то тут да есть момент, что 16 кл. тяжелее поднимается с низов. Но это связано не столько с особенностями 16 кл. мотора, а с экологической безопасностью, ЕВРО 3, 16кл. мотор просто удавлен где только можно, и у тех у кого 16 кл мотор знают пару приемов как обмануть прошивку БУДа, и стартовать с большей динамикой чем позволяет прошивка мозгов.
И опять же Логан легче Мегана, поэтому разница в динамике между 8 и 16 кл. будет еще менее ощутима. ИМХО 8 кл. конструкция ГБЦ уже морально устаревшая, и мировая тенденция - переход на три или четыре клапана на цилиндр. Естественно что 16 кл мотор более дорогой но разница в цене на 1 килоуй, будет компенсирована расходом горючего, ну и экологичность опять же.По поводу необходимости и ненадежности гидриковопять же при своевременной замене масла, и нормальном его качестве, вы никогда не узнаете что это за узел. Стоны по поводу дороговизны и необходимости ремонта , это ИМХО вообще "песни на болоте", ну не ломаются они. А следуя логике дешивизны/легкости ремонта, купите ТАЗег, на пеньке сможете движок перебирать.
Denny
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 14 ноя 2006, 13:17
Откуда: Москва САО

Сообщение Идальго » 08 дек 2008, 11:27

Denny, у Мегана другой мотор. Совсем другой.
Идальго
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3241
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:27
Откуда: левый берег реки Хунцы

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9