vvs писал(а):ИМХО: с тем же успехом могли назначить и гинеколога, "от перемены мест...", как известно... Чтобы что-то сделать (в нашем случае - реформировать армию), надо прежде понимать, ЧТО именно и КАК хочешь сделать, т.е.: 1. Определиться с военной доктриной (проще говоря - "назначить" врага). 2. Оценить необходимые для реализации этой военной доктрины силы и средства и возможность их иметь в принципе (проще говоря: хватит ли людишек). 3. Сравнить "потребное" с фактическим наличием (и в количественном и в качественном плане) и определить готовность "наличия" к реализации "задуманного". 4. Подсчитать: чего не хватает для полного щастья. 5. Подсчитать, скока это будет стОить и откуда взять денешки. 6. Прикинуть, как бы вместе с водой не выплеснуть из тазика и ребёнка. 7. Несколько раз "шарахнуть" головой (своей) об стенку с твёрдой мыслью, что вначале строят, а потом рушат и никак не наоборот. 8. Выпить стакан вотки и лечь спать. Утром исчо раз подумать: "а на фига оно всё это надо" и при утвердительном ответе: "надо, Дима, надо", назначить себе помощника и браться за дело, ни на секунду не отдавая "процесс" в руки гинеколога (мебельщика, проктолога и т.д.). Шутка, конечно, но в каждой шутке...
vvs писал(а): ИМХО: с тем же успехом могли назначить и гинеколога, "от перемены мест...", как известно... Чтобы что-то сделать (в нашем случае - реформировать армию), надо прежде понимать, ЧТО именно и КАК хочешь сделать, т.е.: 1. Определиться с военной доктриной (проще говоря - "назначить" врага). 2. Оценить необходимые для реализации этой военной доктрины силы и средства и возможность их иметь в принципе (проще говоря: хватит ли людишек). 3. Сравнить "потребное" с фактическим наличием (и в количественном и в качественном плане) и определить готовность "наличия" к реализации "задуманного". 4. Подсчитать: чего не хватает для полного щастья. 5. Подсчитать, скока это будет стОить и откуда взять денешки. 6. Прикинуть, как бы вместе с водой не выплеснуть из тазика и ребёнка. 7. Несколько раз "шарахнуть" головой (своей) об стенку с твёрдой мыслью, что вначале строят, а потом рушат и никак не наоборот. 8. Выпить стакан вотки и лечь спать. Утром исчо раз подумать: "а на фига оно всё это надо" и при утвердительном ответе: "надо, Дима, надо", назначить себе помощника и браться за дело, ни на секунду не отдавая "процесс" в руки гинеколога (мебельщика, проктолога и т.д.). Шутка, конечно, но в каждой шутке...
AEN писал(а):А в какие руки отдать? Военным? Где те генералы, что будут пилить сук, на котором сидят
Все генералы , которых знаю, собираются на дембель, им не до пиления.
Ствол пилят, корни подрубают!!! Презрительно отодвинув в сторону этих опытных генералов.
Василич писал(а):Все генералы , которых знаю, собираются на дембель, им не до пиления.
Уже всё распилили? А опытные генералы смогут реформировать армию? Внешняя сила нужна в таком деле. И многих генералов, в т.ч. опытных, придётся отодвинуть в сторону.
AEN писал(а):А опытные генералы смогут реформировать армию? Внешняя сила нужна в таком деле. И многих генералов, в т.ч. опытных, придётся отодвинуть в сторону.
Эти генералы получили лампасы не на ковре у камина.
Кого поставите???
Проктолога??? Читайте историю, хуже Вам будет, а не им!!!
С сугубо гражданской позиции считаю, что министром обороны д.б. человек не военный.
Министр, исходя из международного положения, должен определять сколько, куда и каких (и нужно ли вообще) войск и вооружений нужно иметь. Быть военным для этого не обязательно.
Генштаб - заниматься тактикой и стратегией.
Войска - исполнять приказы на должном уровне.
Д.Устинов до миностра обороны был министром вооружения – руководил оборонными предприятиями.
Армия при его руководстве была одета, накормлена и занималась своим делом. Своевременно обновлялась военная техника и оружие (Он, как никто другой, знал как это сделать). Не надо было создавать внутренние войска с танками и артиллерией. Офицерам вовремя повышали оклады по воинскому званию и должности.
Да, этот человек был на своём месте.
Но вспомните, что тогда про нас говорили. "Вы похожи на амурчиков, голые и все обвешаны оружием".
Любой руководитель будет отстаивать интересы той области, откуда он вышел. А этого быть не должно, должны учитываться интересы всех слоев общества и страны.
Такой мой МИХО.
ShK писал(а):С сугубо гражданской позиции считаю, что министром обороны д.б. человек не военный.
+1. А проктологов и мебельщиков здесь зря обижают. Если военные, милиционеры, пекари и др. начнут указывать в проктологии, то
Василич писал(а):хуже Вам будет, а не им
Самое интересное, что так и есть. каждый человек считает себя умнее врача, в итоге гробит своё здоровье.
Каждый русский мужик считает себя настоящим деревообработчиком, потом у него табуретки разваливаются. Ну и так далее.
Почему армия должна быть исключением? Нет уж, хлебайте вместе со всем народом полной ложкой. Ибо в этом наш менталитет.
Реформу в армии должна проводить группа специалистов - юристов, экономистов, фонансистов, управленцев и военных.
С моей точки зрения это должно быть на 80 процентов внешнее воздействие. Кто должен стоять во главе военный или гражданский не важно. Это должен быть опытный управленец, имеющий успешный опыт руководства сложной многомиллионной структурой. И при этом умеющий находить разумное соотношение между экономией средств и поддержанием армии в адекватном состоянии.
Вполне возможно, что даже может это д.б. не один человек, а та же команда (совет директоров), каждый из которых занимается решением конкретного набора вопросов - снабжение, вооружение, обучение, финансирование, кадры .
ShK писал(а):Министр, исходя из международного положения, должен определять сколько, куда и каких (и нужно ли вообще) войск и вооружений нужно иметь. Быть военным для этого не обязательно.
Упаси нас Бог от такого Министра Обороны! Вы представляете, чего "наопределяет" мебельщик (гинеколог) на посту МО? Да мы это уже сейчас видим!
Miklef писал(а):Реформу в армии должна проводить...
Мы все общаемся на автомобильном форуме, давайте "оттолкнёмся" от автомобильной тематики: у Вас (у меня) имеется старая машина, которая перестала отвечать Вашим (моим) сегодняшним запросам.
Вывод: машину нужно поменять!
Хорошо. Кому Вы (я) поручите выбор новой машины: соседу, жене, тётушке из Кологрива? Нет, если с головой всё в порядке, то Вы (я) машину выбираете сАми (предварительно посоветовавшись со знающими людьми, поездив лично по автосалонам и "протест-драйвив" не одну модель).
Выбрали то, что надо именно ВАМ (мне), нашли денешки... пора идти и покупать. Кого Вы (я) пошлёте покупать выбранную машину: соседа, жену, тётушку из Кологрива? Правильно, Вы (я) сами пойдёте в автосалон и лично выберете своего "коня", осмотрите его и ощупаете на предмет целости и сохранности, комплектности и т.д. и т.п.
Я так думаю, что реформирование армии не менее важный процесс, чем покупка новой машины. Так вот: пока у нас со стороны высшего руководства страны не будет отношения к этому процессу, как к выбору Вами (мной) новой машины, до той поры наши министры - "проктологи" и будут удалять гланды через задний проход.
vvs писал(а):Хорошо. Кому Вы (я) поручите выбор новой машины: соседу, жене, тётушке из Кологрива? Нет, если с головой всё в порядке, то Вы (я) машину выбираете сАми (предварительно посоветовавшись со знающими людьми, поездив лично по автосалонам и "протест-драйвив" не одну модель).
Ну армия - это более сложная структура. Давай те возьмем, тогда не машину, а гараж.
Итак у Вас/меня пришел в негодность гараж. Стены сгнили, крыша течет, проподка коротит. Вывод один либо ремонт капитальный, либо постройка нового.
Вы пользователь гаража и занете как и где для Вас удобней, что как должно быть, но вы не строитель не электрик, вы водитель. Куда вы обратитесь? - к специалистам. Походите по фирмам посмотрите проекты, узнаете цены. Примете решение. А дальше. Каждый будет заниматься своими делать. Архитекторы проэктировать. Строители строить. Электрики тянуть провода. Дизайнеры определять его внешний/внутренний вид и эргономику.
Так же и с армией - финансисты дают деньги деньги,экономисты распределяют и тратят деньги стараясь свести к минимуму нежелательные траты, юристы определяют взаимотношения между военными и подразделениями, определяют обязанности и ответвенность, военные определяют количество и состав ВС и структуру для обеспечения максимальной эфективности при минимальных затратах и потерях как в боевых действиях, так и в мирное время. А министр обороны со своими помошниками (совет директоров) определяет и принимает работу реформаторов и руководит созданной структурой.
Так же как и вы потом принимаете работу строителей и архитекторов и дизайнеров и пользуете свой новый гараж.
Вроде никто не спорит, что во главе любой организации должен стоять человек, хорошо разбирающийся в веренном ему направлении.
Если почитать РЕГЛАМЕНТ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, то складывается мнение (у меня лично), что министр обороны должен в первую очередь хорошо владеть юридическими вопросами как внутреннего, так и международного права. А уж потом всеми остальными. Потом, надо учитывать, что он работает не один, имеется команда, в которую входят специалисты различных областей. Умение подобрать команду - еще одна из главных черт руководителя. И тут совсем не обязательно быть военным.
Miklef писал(а):Ну армия - это более сложная структура.
Именно это я и хотел подчеркнуть и обратить внимание на то, что к покупке новой машины (своей) или строительству дома (своего) у нас сплошь и рядом относятся более ответственно и продуманно, чем к решению судеб сотен тысяч людей (чужих).
И министр обороны ни в коем случае не должен реформировать сам себя: его задача - обеспечить выполнение Плана (концепции, стратегии, назовите как угодно) реформирования Вооружённых Сил, вот при такой функции МО может быть гражданским лицом, не связанным напрямую с военной тематикой - он должен быть, прежде всего, хорошим организатором и управленцем.
А вот План реформирования, ИМХО, должна разработать Группа (Центр, НИИ, "чёрт лысый или пень-колода") экспертов (с обязательным участием военных и т.д.) под непосредственным руководством и неослабным контролем Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами - Президента, раз уж он определяет военную политику Государства.
Вот тогда уже будет трудно свалить вину только на одних военных за небоеспособность армии.
Ели вы про Того..., дык, им сейчас некогда. Цена на товар упала, а за другой нерасплачиваются! 
