Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 10:07

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение vvs » 25 ноя 2008, 13:51

Евгений Ш писал(а):...где можно найти достоверную информацию об общем количестве (не знаю, как правильно, поэтому, скажем так - "людей в погонах" в Красной Армии, ВМФ, ВВС и войсках НКВД) на 22.06.41?

Искать самому в Интернете и доступной литературе, сравнивать и сопоставлять, поскольку до сих пор среди историков и военных нет единого мнения по многим вопросам, связанным с ВОВ.

13 июня 1941 г.

Сухопутные войска

Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, гап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10.
Для развертывания на западных границах
В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10.
Северный фронт - 22 дивизии, из них: сд - 16, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1.
Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1.
Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2.
Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму).
В состав Юго-Западного фронта включаются:
- КОВО - 58 дивизий, из них: сд - 32, тд - 16, мд - 8, кд - 2;
- ОДВО (без соединений, находящихся в Крыму) - 19 дивизий, из них: сд - 11, тд - 4, мд - 2, кд - 2;
- ПрибОВО - сд - 7;
- ХВО - сд - 7;
- ОрВО - сд - 6.
Армии резерва Главного Командования
22А (УрВО) - за Западным фронтом. Всего 9 дивизий, из них: сд - 6, тд 2, мд - 1. В состав 22А включаются все шесть сд УрВО и 21 мк МВО.
16А (ЗабВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 12 дивизий, из них: сд 8, тд - 3, мд - 1. В состав армии включаются: - 6 дивизий из ЗабВО, тд - 3, мд - 1, сд - 2; - 1 мд из ОрВО (217 сд); - 5 дивизий из МВО (41 СК - 118, 235, 144 сд; 20 СК - 160, 137 сд).
19А (СКВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. - пять сд из СКВО; - сд - 3, тд - 2 и мд - 1 из ХВО.
Всего на западной границе 218 дивизий, из них: сд - 142, тд - 47, мд - 23, кд - 6, ВДК
Центральные армии резерва Главного Командования
28А (из АрхВО) - северо-западнее Москвы. Всего 8 дивизий; из них: сд 5, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - три сд из МВО (69 СК - 73, 229; 233 сд); - 7 МК из МВО (14 и 18 тд, 1 мд); - одна сд из ЛенВО (177 сд); - одна сд из АрхВО (111 сд).
24А (Управление из СибВО) - юго-западнее Москвы. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - все шесть сд из СибВО; - две сд из МВО (62 СК - 110, 172 сд); - 23 МК из ОрВО (48, 51 тд, 220 мд).
Всего в двух центральных армиях РГК 19 дивизий, из них: сд - 13, тд - 4, мд - 2.
Всего на Западе с центральными армиями РГК 237 дивизий, из них: сд 155, тд - 51, мд - 25, кд - 6, ВДК - 5, пртбр - 10, ап РГК - 55, осбр - 2.
На остальных (второстепенных) участках госграницы
Всего 66 дивизий, из них: сд - 43, тд - 10, мд - 6, кд - 7 и осбр - 1, мббр - 1.
Эти силы распределяются следующим образом:
АрхВО - сд - 1; Крым - 3 дивизии, из них: сд - 2, кд - 1;
СКВО - сд - 1 на Черноморском побережье;
ЗакВО и СКВО - 20 дивизий, из них: сд - 12, тд - 4, мд - 2, кд - 2; САВО - 10 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1, кд - 3;
ЗабВО - 8 дивизий, из них: сд - 4, мед - 2, тд - 1, мд - 1 и ммбр - 1;
ДВФ - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 3, мд - 2, кд - 1 и осбр - 1.
При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге:
из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1;
из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2;
из ОрВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1; из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1;
из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1;
из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1.
Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тылы и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов.
Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки.
Боевые части могут быть перевезены за 10 дней.

II. Военно-воздушные силы

Всего боеспособных авиаполков 218, из них: иап - 97, ббп - 75, шап - 11, дбп - 29 и тбап - 6.
Эти силы распределяются следующим образом.
Главные силы в составе 159 авиаполков иметь на Западе.
Из них:
Северный фронт - 18;
Северо-Западный фронт - 13;
Западный фронт - 21;
Юго-Западный фронт - 85;
в резерве Главного Командования - 29.
Остальные 59 авиаполков иметь на других участках, из них:
АрхВО - 2, ЗакВО - 13, САВО - 5, ДВФ - 26, ЗабВО - 7, для прикрытия Москвы - 6.

III. Распределение сил по армиям на Западном и Юго-Западном фронтах

Западный фронт:
ЗА - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1; 10А - сд - 5;
13А - 11 дивизий, из них: сд - 6, тд - 2, мд - 1, кд - 2;
4А - 12 дивизий, из них: сд - 6, тд - 4, мд - 2;
резерв фронта - 8 дивизий, из них: сд - 2, тд - 4, мд - 2.
Юго-Западный фронт:
5А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
20А - сд - 7;
6А - 16 дивизий, из них: сд - 10, тд - 4, мд - 2;
26А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
12А- сд - 4;
18А - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1;
9А - 12 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1;
резерв фронта - 7 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1.
При благоприятной обстановке на Запад может быть дополнительно выделено 17 дивизий (сд - 7, тд - 7, мд - 3);
СКВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1);
ЗакВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1);
САВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1);
ЛенВО - 2 дивизии (сд - 1, мд - 1).
На перевозку этих дивизий нужно 600 эшелонов.

Заместитель Начальника Генерального штаба Красной Армии
подпись Н. Ватутин


ЦА МОРФ. Фонд 16А, опись 2951, дело 236, листы 65-69.


Как считать: достоверная информация, или нет?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Captain » 25 ноя 2008, 14:06

НачПо опять выпустил политически незрелый и идеологически невыдержанный БЛ.
Все прогрессивное человечество знает, что швейцарский милитаризм - самый милитаризованный среди милитаристов.

http://vintages.web2doc.com/pages/armiya_shveytsarii_neveroyatno_no_fakt

Это просто ужас какой-то....
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Евгений Ш » 25 ноя 2008, 14:15

vvs писал(а):Искать самому в Интернете и доступной литературе, сравнивать и сопоставлять
Пытался искать, сравнивать. Достоверного не нашел.
vvs писал(а):Как считать: достоверная информация, или нет
Вероятно, да. Но численность л/с где взять?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Доктор АНТ » 25 ноя 2008, 14:18

vvs писал(а):но Вы, как и большинство людей, далёких от какой-то профессии,

Согласен, я близок только к своей профессии.
vvs писал(а):судите о ней по отдельным (и не всегда лучшим представителям).

Отнюдь. Я сужу не по людям, а по льготам, которые им даёт государство.
vvs писал(а):Кстати, хотелось бы услышать о "всяких льготах", которыми Вы их (военных) "кормите"?
Про "выпячивание" и говорить как-то неловко: после срывания погон в 90-х годах наши военнослужащие давно уже не "выпячиваются"...

Пожалуйста!
В эти самые полуголодные 90-е я имел честь быть студентом гражданского технического ВУЗа. Стипендия у меня была около 400 рублей. На эти микроденьги я должен был покупать еду, одежду и всё остальное. В то время как курсанты военных, милицейских и пожарных училищ обеспечивались бесплатной одеждой, бесплатным питанием и имели стипендию 800 рублей. Чем спрашивается они лучше гражданских студентов?
SVS писал(а):Есть такая пословица-"Не хочешь кормить свою армию будешь кормить чужую.

Это я согласен! Я не отказываюсь кормить армию, полицию, медиков, учителей. Повторюсь - я считаю всех достойными!
Я просто против всяческих льгот отдельным профессиям! И против государственного возвеличивания (vvs просил не упомянывать фашизм).
Доктор АНТ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9400
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 08:20
Откуда: Город Чёрной Воды

Сообщение Captain » 25 ноя 2008, 14:21

Доктор АНТ писал(а):В то время как курсанты военных, милицейских и пожарных училищ обеспечивались бесплатной одеждой, бесплатным питанием и имели стипендию 800 рублей. Чем спрашивается они лучше гражданских студентов?

Им деньги нужно копить для последующего трудоустройства. Хорошее место в армии дорогого стоит. А не будет денег - поедет лейтенант чукчей оборонять.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение WIK » 25 ноя 2008, 14:29

Доктор АНТ писал(а): Чем спрашивается они лучше гражданских студентов?.

В своё время меня тоже интересовал вопрос:"Чем я хуже студента?" Почему я должен ежедневно вставать в 7.00, Почему я вместо того, чтобы лежа на диване смотреть телевизор, должен подметать плац под дождём? Почему вечером вместо того, чтобы встретиться с девушкой обязан сидеть на самоподготовке? Почему в выходной вместо сладкого маминого пирожка меня ждёт круглосуточный наряд? Почему вместо танцев, я должен отрабатывать"отбой-подъем"? Почему должен читать "Историю КПСС" вместо Майн Рида? И чем я хуже...?
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Зфгд_ШШ » 25 ноя 2008, 14:32

WIK писал(а):... Почему в выходной вместо сладкого маминого пирожка меня ждёт круглосуточный наряд? Почему вместо танцев, я должен отрабатывать"отбой-подъем"? Почему должен читать "Историю КПСС" вместо Майн Рида? И чем я хуже...?


Надо было в ЦАХАЛ идти, они там как раз такие вещи практикуют :wink: . Ничего личного, это в вопросу о системе...
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Зфгд_ШШ » 25 ноя 2008, 14:40

Captain писал(а):НачПо опять выпустил политически незрелый и идеологически невыдержанный БЛ.
Все прогрессивное человечество знает, что швейцарский милитаризм - самый милитаризованный среди милитаристов.

http://vintages.web2doc.com/pages/armiya_shveytsarii_neveroyatno_no_fakt

Это просто ужас какой-то....


Так, чуствую, пора в инспекционную поездку собираться к тамошним фройлян, военные секреты по ночам выпытывать под бой курантов, шматы сыра и килограммы шоколада. Абсолют так и быть, в дути-фри куплю :lol: :lol: :lol:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение AEN » 25 ноя 2008, 14:57

Влезу в дискуссию.
WIK писал(а):Почему я должен ежедневно вставать в 7.00, Почему я вместо того, чтобы лежа на диване смотреть телевизор, должен подметать плац под дождём?

Вставал в 6.00. Ехал в больничку, где работал дворником. Иногда и вечером, в сильный снегопад. На ночь в другую контору - сторожить. Только стипендия+2 оклада позволяли чувствовать себя самостоятельным человеком.
WIK писал(а):Почему должен читать "Историю КПСС" вместо Майн Рида?

Сдавал и "Историю КПСС", и "Политэкономию", и "Научный коммунизм" в гражданском тех. институте.

Поэтому отличий между студентом и курсантом ИМХО, не много. Основное отличие - студент все решения принамает сам, а за курсанта многое решает командир.
AEN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 01:52
Откуда: Ижевск

Сообщение vvs » 25 ноя 2008, 15:01

Captain писал(а):Это просто ужас какой-то....

И это ещё мягко сказано: в этой милитаризованной стране Швейцарии КАЖДЫЙ житель обеспечен местом в защитном сооружении (по-нашему - в бомбоубежище) и может быть спокоен за свою жизнь (насколько это возможно в такой ситуации).
Израиль "нервно курит в сторонке" со своими "домашними бомбоубежищами"

Евгений Ш писал(а):...численность л/с где взять?

Если есть желание и время: искать источники и самому считать по штатам мирного времени дивизий, корпусов, полков и т.д. (а потом искать штаты военного времени и опять считать...), тогда и будут появляться цифры, или же "шерстить" Интернет в поисках уже готовой "вожделенной" инфы (вот только с достоверностью там может быть "не очень", но тут уж как повезёт).
Сейчас столько информации, "исследователей" и "интерпретаторов" исторических событий, что сам Чёрт ногу слОмит.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Евгений Ш » 25 ноя 2008, 15:11

WIK писал(а):В своё время меня тоже интересовал вопрос:"Чем я хуже студента?"
Ну, хотя бы тем что намного раньше на пенсию выходите :)И денежное содержание у Вас намного выше после выпуска (не считая питания и обмундирования)
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение vvs » 25 ноя 2008, 15:22

AEN писал(а):Основное отличие - студент все решения принимает сам, а за курсанта многое решает командир.

Причём уточню - не многое, а очень многое...
Есть такая очень солидная военная книженция - "Общевоинские Уставы" - там всё очень здОрово распИсано: кому и как в "военном мире" можно жить... некоторые не выдерживают...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение WIK » 25 ноя 2008, 15:34

AEN писал(а): На ночь в другую контору - сторожить. Только стипендия+2 оклада позволяли чувствовать себя самостоятельным человеком..

Эх, змеи, и что ж мне не платили за сторожение каких-то кафедр БСФ (боевые средства флота) . Знал бы, что кому-то платят- попросил бы. :lol: На морозе, в шенельке,с автоматом - снег-дождь... Вот не знал... И ,как же мечталось о двух окладах... Да кто бы дал...
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение SVS » 25 ноя 2008, 15:36

vvs писал(а):Причём уточню - не многое, а очень многое...

И по выпуску едет в тьму таракань,где нет ни квартиры ни работы для жены ни садика для детей и т. д.А зарплата меньше водителя транвая ,а ведь он отвечает за личный состав их обучение....
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Сообщение Евгений Ш » 25 ноя 2008, 15:38

SVS писал(а):И по выпуску едет в тьму таракань
Причем все до одного. И служит аж до 40, а то и 45 лет безвыездно:P Или служит в Ломоносове. И несколько раз в год выходит в "дальний поход" до Ла-Манша, когда день за (? не помню) идет.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12