Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 22:18

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение olegoleg73 » 23 ноя 2008, 00:43

vvs писал(а):А что ещё скажешь, ежели с таким "министром" нашей армии уже и врагов не нужно.

Дааа, что ни говори, а хорошо быть зятем при таком то тесте :lol:
olegoleg73
Аватара пользователя

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 23:22
Откуда: Москва, восток

Сообщение WIK » 23 ноя 2008, 01:20

kjufy писал(а):Военные ВУЗы готовят на 50-70% не специалистов (бездарностей и лаботрясов).

Или объясните откуда эта цифра или это просто бездумное пустобрёхство! Уточните в каких частях 70% офицеров -бездарей.
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Василич » 23 ноя 2008, 02:02

WIK писал(а):Или объясните откуда эта цифра или это просто бездумное пустобрёхство! Уточните в каких частях 70% офицеров -бездарей.

Начитался статей Ю.Калининой :lol:
Все знание про армию. В свое время откосил. Что-то с головой :lol:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение kjufy » 23 ноя 2008, 09:22

WIK
17 лет жизни в ЗАТО.
Неуспешное поступление в ВВМУРЭ им Попова (зарезали по повторному проф. отбору). 8)
70% загнул конечно. Поменьше, но очень много. Ну я ж дописывал, что это в нынешнее время да и в последние лет 5-7 касается и гражданских ВУЗов.
Для Вас пустобрехство. Для меня реальная картина, которую видно невооруженным глазом, если чуток повращаться в любом гарнизоне.

Василич
Не читаю Калинину, хотя закладку когда-то делал.
Не судите и .....
Никогда не косил. Запасник я. После ВУЗа ходил в военкомат - сказали пришлем повестку, бланков на военники нет. Шлют уже дааавно. Пришлют - пойду.
kjufy
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 16:31
Откуда: город Петра

Сообщение kjufy » 23 ноя 2008, 09:25

Василич писал(а):Спросите у любого работадателя, кого они возьмут на работу, выпусника военного или гражданского ВУЗА.

Сильно зависит от роботодателя и от самой работы. У нас в стране больше половины населения или военные или менты. :lol:
Чего не занимать военному братству - так это взаимовыручки.
kjufy
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 16:31
Откуда: город Петра

Сообщение vvs » 23 ноя 2008, 09:30

WIK
Василич
Я вот попытался проанализировать "посыл" про учебные центры и т.д. и пришёл, так сказать, к такой аналогии: был период в моей жизни, когда три года преподавал на военной кафедре университета путей сообщения. Так вот: первые полтора года все учебные взводы проходили курс общевойсковой подготовки, а потом уже приходили к нам, на три учебных цикла на "специализацию" и мы их "вели" до выпуска.
Может быть, "реформаторы" хотят внедрить нечто похожее: все курсанты поступают на свои будущие специальности ("укрупнённо", конечно - в диапазоне ВУСов) и проходят общий курс обучения в таком центре, а потом учебными взводами (или индивидуально) проходят специализацию в филиалах этих центров (на базе нескольких бывших военных училищ)?
Сейчас нечто похожее вроде бы существует в Краснодарском военном авиационном институте (КВВАУл), хотя "летуны" плюются немилосердно.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Василич » 23 ноя 2008, 11:21

vvs
Это предлагалось и предполагалось еще в конце 70-х. При Д.Ф. Устинове, но идея, видимо, А.А. Гречко.
1-2 года общевойсковой подготовки, затем, прошедших естественный отбор, обучение специализации. Кого-то в верхах испугал "естественный отбор", и все спустили на тормозах . В сухопутных войсках уже подбирали командиров этих учебных групп.
Сам был преподавателем кафедры вооружения и стрельбы, да и командиром батальона курсантов Бакинского ВОКУ. Кухню эту знаю.
kjufy
Переборщил, согласен, но и Вы будьте аккуратнее в выражениях. На форуме есть даже действующие офицеры.
Профессиональный отбор не прошли в училище, обидно, понимаю.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение семигор » 23 ноя 2008, 12:15

kjufy писал(а):Военные ВУЗы готовят на 50-70% не специалистов (бездарностей и лаботрясов). Но это и к гражданским ВУЗам можно отнести. Реформа и сокращение - правильный ход.

После сокращения общего числа, пропорции "лоботрясов" и не лоботрясов останутся прежние. Т.к. система не изменится.
kjufy писал(а):Чего не занимать военному братству - так это взаимовыручки.

Вы путаете кастовость, корпоративность с взаимовыручкой в смысле "бескорыстной помощи".
Про это пару страниц выше писалось; пиши - не пиши жалобы на нарушающих закон ментов - всё одно на тормозах спустят. Но это не взаимовыручка. Разумеется, приходящий на новое место начальник зачастую приводит с собой и свою команду; людей лично ему преданый, обязанных и зависимых. Только при этом толковых офицерв, ранее служивших на эих местах, приходится под различными предлогами убирать. Так что это тоже не взаимовыручка. У меня отец кадровый военый. Сам служил. Нет в Армии друзей. Не видел ни одного случая. Ну может среди высших чинов, десятилетиями работающих в крупных городах и возникают дружеские отношения, но это всё к армии имеет мало отношения. К примеру, военная кафедра нашего института. Все преподаватели - действующие офицеры. С соотвтетвующими благами. Ну и какая же это армия?! Серьёзные звания, солидный возраст, а вся служба - это придирки к студентам по поводу причёсок и изучение Устава. Профессиональные знания давали на других кафедрах. И, подозреваю, подобных синекур много в ВС. И попадают туда не случайно.
А если говорить более обще - то и Армия, и Милиция и вообще любое ведомство - есть плоть от плоти нашего общетсмва в целом. А это общество переживает не лучшие времена. И не бывает так, чтобы повсеместно были проблемы, а вот где-то одни инопланетяне работали (служили). Это всё НАШИ же люди! Это те самые люди, что сидят в поликлиниках, в Сберкассах, в пенсионных фондах, преподают в школах, работают в яслях и т.д. и т.п. Просто имеют более наглядно выраженную власть над другими людьми. И слабые души это очень сильно развращает. В том числе, и членов ИХ семей.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение WIK » 23 ноя 2008, 14:56

vvs писал(а):WIK
Василич
Я вот попытался проанализировать "посыл" про учебные центры и т.д. и пришёл, так сказать, к такой аналогии: был период в моей жизни, когда три года преподавал на военной кафедре университета путей сообщения. Так вот: первые полтора года все учебные взводы проходили курс общевойсковой подготовки, а потом уже приходили к нам, на три учебных цикла на "специализацию" и мы их "вели" до выпуска.
Может быть, "реформаторы" хотят внедрить нечто похожее: все курсанты поступают на свои будущие специальности ("укрупнённо", конечно - в диапазоне ВУСов) и проходят общий курс обучения в таком центре, а потом учебными взводами (или индивидуально) проходят специализацию в филиалах этих центров (на базе нескольких бывших военных училищ)?.


А взять подготовку в военных училищах? Те же два года- общие дисциплины, максимум нарядов. Специальность- в первом приближении. Всё остальное потом. Другое дело, что всё обучение с первых дней - подготовка руководителя- командира. Много офицеров - путь к сокращению количества выпускников по специальности. Но пытаться унифицировать и делать "универсального солдата"- это у нашего министра , уже просто от непонимания и незнания своих вооруженных сил. Я не могу даже предроложить сколько же надо гос. денег вбухать, что бы на новых местах создать такие уникальные центры и напичкать оборудованием. Это ж ужас.
Ну и напоследок объяснили министру, какие воры и проходимцы наши мичмана и прапорщики. Убрать! Братья летуны, кто ж Вам теперь самолёты к вылету готовить и обслуживать будет? :cry: И маловато нам одного "Курска" видать- ещё с десяток хотим. Солдаты- радуётесь! Воля настаёт! Скоро Вы забудете о страшном старшине роты! А, как сразу подскочит боеготовность наших радиотехнических соединений! Понапихали туда хапуг-прапорщиков, все РЛС на дачные участки поворовали и только пьянства ради "через день на ремень".
Ой, мама дорогой... что делается...
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение RA3AEW » 23 ноя 2008, 16:00

WIK писал(а):Но пытаться унифицировать и делать "универсального солдата"- это у нашего министра , уже просто от непонимания и незнания своих вооруженных сил.


Уважаемый коллега, во всем я думаю есть рациональное начало, но в нашем исполнении будет конечно очередная ж... .

Я собрал достаточно большой массив литературы по периоду ВОВ и обратил внимание ,что у немцев например, была очень рациональная подготовка офицерских кадров в отличие от нашей.
1.Первоначальная подготовка-после профотбора- обязательная служба в пехотном подразделении, солдатом, несколько месяцев (это для всех :моряков,летчиков,танкистов и т.п.).
2.После медкомиссии -вторичной-распределение в училища по родам войск-в нашем понятии эти заведения больше похожи на школы прапорщиков-учеба до года.
3.Стажировка в войсках-в звании фенриха-несколько месяцев-с рекомендациями из войск ( их кстати нужно было заработать , а не получить).
4. Окончательная специализация-несколько месяцев в училище-получение офицерского звания.

Собственно сам процесс непосредственной учебы был в общем около 1-1,5 лет, а в основном практика.
Для фронтовиков во время войны все было конечно по сокращенной программе.


Ну а как у нас было и как есть знаете сами.
RA3AEW
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 14:05
Откуда: Москва.САО

Сообщение WIK » 23 ноя 2008, 16:17

А, что? В принципе разумно. Войсковой практики у нас явно не хватает. Летних практик, стажировки 1-2 мес ( на выпускном курсе), маловато, конечно.
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение семигор » 23 ноя 2008, 16:25

Эх, рассказал бы я вам, как по моей специальности "специалистов" готовят! Да только скоро уже придёт суровый moder и накостыляет всем, кто не про ментов пишет..
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Василич » 23 ноя 2008, 16:41

То о чем сейчас мы здесь пишем, мы лейтенантами говорили.
Сам, будучи курсантом на стажировке в 73 г от души гонял (но не издевался) студентов ФИНЭКа.
Потом пивная "Старая застава" на Сенной меня радостно встречала :lol:
семигор писал(а):Да только скоро уже придёт суровый moder и накостыляет

Да, расшалились... :wink:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение WIK » 23 ноя 2008, 16:49

Ну так мы о системе подготовки, что ментов, что армии. :wink:
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Сообщение vvs » 24 ноя 2008, 12:38

Поскольку на Форуме не существует Темы о Вооружённых Силах (неважно - Российских, или других Государств), а пользователей, обсуждающих вопросы, связанные с Армией и Флотом (в том числе и действующих военнослужащих, и находящихся в запасе или в отставке) вполне достаточно, то считаю целесообразным создать отдельную тему.
Вопросы "чисто по военной технике" в этой теме просьба не рассматривать.

Прошу Модераторов, по возможности, перенести в неё вчерашние "беседы" о реформе Армии и военного образования из Темы "о беспределе ментов" (сообщения №№ 910-939), а также схожие сообщения из других тем.

ЗЫ: Теперь НачПО с полным основанием будет ссылаться на "милитаристскую" тему (которой раньше не существовало) :wink: .
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18