С чего он начинался уже не важно, это было более двух лет назад. Речь в последних сообщениях шла о том, что невозможно включить первую на ходу. И коллегаMavrik правильно ответил почему нельзя.
Mavrik писал(а): на большой скорости не включить первую по причине большой разности угловых скоростей валов в коробке.
Всё, вопрос казалось бы исчерпан. Но тут приходит novik75 и заявляет, что
novik75 писал(а):Возможной причиной плохого включения 1 и задней может быть ржавчина на шлицах первичного вала которая не дает диску сцепления свободно двигаться.
При этом даже нет намёка на то, что он отвечает на сообщение двухлетней давности. ( Цитировать не умеете что ли? ). А когда ему отвечают, что его теория невключенияч передач на ходу из-за ржавчины не является серьёзной, то ещё и обижается.
novik75 писал(а):,если бы вы это знали то под стол бы не падали а подумали бы головой и осознали что моя версия очень вероятна
А я и не оспариваю того, что
novik75 писал(а): ржавчина на шлицах первичного вала которая не дает диску сцепления свободно двигаться.
Но сейчас идёт речь о плохом включении 1 передачи на ходу, понимаете? На ходу. У тех, чьи машины не пылятся в гараже по полгода. И я не мог знать ( извините, телепатизму не обучен ) что Вы отвечаете на сообщение двухлетней давности.
Ещё будут вопросы?
Сообщение этого года. И практически весь топик посвящен именно проблеме с которой он начинался,с чего вы взяли что проблема при включении на ходу,
3dmax писал(а):Mavrik писал(а): на большой скорости не включить первую по причине большой разности угловых скоростей валов в коробке.
а это был чисто теоретический изыск не имеющий отношение к затронутой проблеме.Прочитайте топик внимательнее вопрос не решен о нем просто забыли,может привыкли может само рассосалось.Еще раз повторюсь предполагается что это технический форум,поэтому если проблема затронута она должна быть решена а не тонуть в потоке словоблудия и не важно сколько времени прошло с момента появления проблемы.
3dmax писал(а): А когда ему отвечают, что его теория невключенияч передач на ходу из-за ржавчины не является серьёзной, то ещё и обижается.
Кстати если касаемо последних сообщений то заедание диска сцепления на валу приведет к тому что скорости валов будут различными и передачи будут затрудненно переключаться НА ХОДУ.Вместо того чтобы падать под стол надо сначала подумать.Кстати обижаться не имею привычки(как я уже писал ваш юмор не уместен),просто я уже долго пытаюсь донести до вас простую мысль,которую вы не можете (или не хотите )понять.Чтобы ее понять надо прочитать хотя бы одну книгу по устройству автомобиля а не считать количество чужих любовниц
3dmax писал(а):Но сейчас идёт речь о плохом включении 1 передачи на ходу, понимаете? На ходу.
Мой первый ответ, и что? Там я имел ввиду плохое включение ЗХ на месте, на нормальной машине которая постоянно ездит. Могу и ещё раз повторить, что плохое включение ЗХ связано с отсутствием синхронизатора, а не наличия ржавчины на первичном валу. Снова не понятно?
novik75 писал(а):а вы сначала пишите одно потом, подумав, другое.
Я всегда пишу одно, а вот Вам сначала наверное стоит прочитать весь топик и вникнуть в суть обсуждения.
novik75 писал(а):Кстати если касаемо последних сообщений то заедание диска сцепления на валу приведет к тому что скорости валов будут различными и передачи будут затрудненно переключаться НА ХОДУ.
Да, с Вами трудно. Ну что же, можете дальше развивать свою теорию ржавых валов. А я , как человек технически грамотный, останусь приверженцем теории Mavrik .
И что бы более не вносить путаницу в эту тему давайте сразу отделим мух от котлет.
Есть два типа проблемы. Первая, это когда у кого то не включается 1 передача на месте. С этой проблемой я не знаком и обсуждать тут ничего не берусь. Тут можете развивать свою теорию ржавых валов сколь угодно долго.
Вторая проблема, это плохое включение на ходу 1 передачи и ЗХ. Почему это происходит я уже сказал, надеюсь с этим то спорить не будете? Если будете, то давайте аргументированно. Докажите мне, что плохое включение заднего хода вызвано не отсутствием синхронизатора, а наличием ржавчины на первичном валу. Если докажите, то огромное Вам спасибо. А если нет, то уж не обессудьте, буду смеяться над Вами и под стол дальше закатываться.
Mavrik писал(а):Никакой защиты там нет, на большой скорости не включить первую по причине большой разности угловых скоростей валов в коробке. Встречный вопрос:" а оно Вам надо(включать первую на большой скорости)?"
novik75 писал(а):Кстати если касаемо последних сообщений то заедание диска сцепления на валу приведет к тому что скорости валов будут различными и передачи будут затрудненно переключаться НА ХОДУ.
Вы читать умеете? Одна дополняет другую и поясняет что затруденно будет включать первую не только на большой скорости но и на МАЛОЙ и НА МЕСТЕ.Кстати для расширения и перевода на ездящие машины к слову ржавый могу добавить слово НЕ СМАЗАННЫЙ.
3dmax писал(а):Там я имел ввиду плохое включение ЗХ на месте, на нормальной машине которая постоянно ездит. Могу и ещё раз повторить, что плохое включение ЗХ связано с отсутствием синхронизатора, а не наличия ржавчины на первичном валу.
Почти у всех автомобилей на задней нет синхронизатора но включается она нормально.
3dmax писал(а):Я всегда пишу одно, а вот Вам сначала наверное стоит прочитать весь топик и вникнуть в суть обсуждения.
Я прочитал,а вы похоже нет.
3dmax писал(а): Ну что же, можете дальше развивать свою теорию ржавых валов. А я , как человек технически грамотный, останусь приверженцем теории Mavrik
3dmax писал(а):Вторая проблема, это плохое включение на ходу 1 передачи и ЗХ.
Слова технически грамотного человека.Прокомментировать или сами поймете?
3dmax писал(а): Докажите мне, что плохое включение заднего хода вызвано не отсутствием синхронизатора, а наличием ржавчины на первичном валу.
Вы хотя бы читаете что я пишу?Повторю еще раз попроще.Если ведомый диск свободно перемещается на шлицах то при выжиме сцепления первичный вал будет отделен от двигателя и остановится,включение ЗХ при этом не вызовет затруднений потому что оба выла неподвижны а на шестернях ЗХ края зубов сточены на конус и выполняют роль псевдосинхронизатора(это видел каждый кто разбирал КПП хотя бы раз).Если движение ведомого диска по шлицам затруднено(НЕВАЖНО ЧЕМ РЖАВЧИНА ЭТО ПРИМЕР ИЗ ОПЫТА) то при выжиме сцепления он продолжает вращение вместе с маховиком и первичный вал НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ при том что другой вал остановлен отсюда и затруднение при включении ЗХ(синхронизатора то нет вал ни чем не подтормаживается пока шестерни не войдут в зацепление.Теперь понятно??? Если не согласны отвечайте аргументированно,лучше не из-под стола,плохо слышно
novik75 писал(а):.Если движение ведомого диска по шлицам затруднено
Опять двадцать пять. Да с какого оно затруднено то, а? Может поподробнее обьясните?
novik75 писал(а):Теперь понятно???
Нет, не понятно, потому что мне не понятна причина по которой диск должен плохо перемещаться. Диск перемещается нормально, в том то и дело, а Вы изначально строите предположения на неверной основе. Если бы диск плохо перемещался, то затруднено было бы так же включение и второй передачи и всех остальных. Нет синхронизатора на задней передаче, если сразу после движения вперёд остановится и тут же втыкнуть ЗХ, то услишите хруст и задняя передача включится с некоторым усилием. Причина тому не плохое перемещение диска по первичному валу, а разная скорость вращения валов в коробке, ничем не синхронизированных.
Первая же передача не включается на ходу из-за большой разности угловых скоростей валов в коробке. Простой синхронизатор не может их уравнять. Это проблема не только Логана, а большинства машин. На ходу затруднено включение первой передачи и всё тут. На Логанах с двойными синхронизаторами данная проблема почти решена, первая скрость включается на ходу более сносно.
Собственно я вообще уже не понимаю о чём сейчас идёт речь. Если Вы приверженец теории о плохом перемещении диска по первичному валу, то ( второй раз пишу ) докажите это, а не пустобрехством тут занимайтесь. В противном случае получите предупреждение за введение в заблуждение. На этом форуме надо сначала хорошо думать, а потом писать.
3dmax писал(а):Нет, не понятно, потому что мне не понятна причина по которой диск должен плохо перемещаться. Диск перемещается нормально, в том то и дело, а Вы изначально строите предположения на неверной основе. Если бы диск плохо перемещался, то затруднено было бы так же включение и второй передачи и всех остальных.
Нет синхронизатора на задней передаче, если сразу после движения вперёд остановится и тут же втыкнуть ЗХ, то услишите хруст и задняя передача включится с некоторым усилием. Причина тому не плохое перемещение диска по первичному валу, а разная скорость вращения валов в коробке, ничем не синхронизированных.
Первая же передача не включается на ходу из-за большой разности угловых скоростей валов в коробке. Простой синхронизатор не может их уравнять. Это проблема не только Логана, а большинства машин. На ходу затруднено включение первой передачи и всё тут. На Логанах с двойными синхронизаторами данная проблема почти решена, первая скрость включается на ходу более сносно.
Собственно я вообще уже не понимаю о чём сейчас идёт речь. Если Вы приверженец теории о плохом перемещении диска по первичному валу, то ( второй раз пишу ) докажите это, а не пустобрехством тут занимайтесь. В противном случае получите предупреждение за введение в заблуждение. На этом форуме надо сначала хорошо думать, а потом писать.
Вот это и есть яркий пример пустобрехства.Причины по которым диск может плохо перемещатся названы выше неоднократно.Повторю:
1.При редком использовании автомобиля на шлицах скапливается конденсат который вызывакет коррозию т.е. ржавчину которая и мешает диску свободно перемещаться по шлицам.
2.На заводе при сборке плохо смазали шлицы первичного вала или вообще этого не сделали.
Господину модератору убедительная просьба прочитать все что писалось ранее а не заниматься пустобрехством и не вынуждать меня разжевывать одно и то же по несколько раз как младенцу.
кстати я просил возражать аргументированно а в последнем посте ни одного аргумента.Про все остальные передачи вам тоже разжевать или сами поймете почему они включаются легче?
Я понимаю что господин модератор накропал 20124 поста и претендует на единственного знатока истины и даже считает себя вправе угрожать предупреждениями за размешение технической информации которую он не может аргументированно опровергнуть или хотя бы понять(хотя понять сможет даже десятиклассник так уже все разжеванно).Тем более она подтверждена практикой.
Кстати господин модератор так и не ответил на вопрос отличия сцепления и КПП 2109 и Логан ип при этом утверждал что здесь не форум 2109 и практика наработанная на этих машинах здесь бесполезна.
Я прекрасно понимаю что считая себя непререкаемым авторитетом трудно признаться что не прав и другие мнения тоже имеют право на жизнь,проще угрожать предупреждениями,а владельцы Логанов пускай дальше мучаются включая со скрежетом заднюю передачу и ругают мащину вместо того чтобы попробовать устранить дефект.
novik75 писал(а):Кстати господин модератор так и не ответил на вопрос отличия сцепления и КПП 2109 и Логан
Конструктивно различия минимальны. Вы довольны? Просто здесь я сам решаю что мне писать и на что отвечать, не надо меня вынуждать что то делать.
novik75 писал(а):Я прекрасно понимаю что считая себя непререкаемым авторитетом трудно признаться что не прав
В чём я не прав? Вы будете отрицать, что
3dmax писал(а):Нет синхронизатора на задней передаче, если сразу после движения вперёд остановится и тут же втыкнуть ЗХ, то услишите хруст и задняя передача включится с некоторым усилием. Причина тому не плохое перемещение диска по первичному валу, а разная скорость вращения валов в коробке, ничем не синхронизированных.
В этом я не прав? Скажите мне это прямо, я жду. Или может я не прав в этом?
3dmax писал(а):Первая же передача не включается на ходу из-за большой разности угловых скоростей валов в коробке. Простой синхронизатор не может их уравнять. Это проблема не только Логана, а большинства машин. На ходу затруднено включение первой передачи и всё тут.
Не прав? Обоснуйте, я подожду.
Ещё раз повторяю, я не отрицаю Вашей теории. Может быть, на каких то машинах ( еденицах из них, которые не ездят ) это и имеет место быть. Но в основном плохое включение передач я обьяснил выше. Вы можете с этим быть не согласны, Вы можете это опровергать, но сравниать мои умственные способности с десятикласником не рекомендую.
И переходить на личности не надо, для Вас я не господин модератор, а 3dmax.
Почитал, подумал, поискал. У меня тоже плохо включаются 1 и 2 передачи. Ответ:
3dmax писал(а):Раньше был на первой и второй передаче простой синхронизатор, первую можно было включить на скорости до 10 км/час. Теперь стоит двойной
Это подтверждают офф источники. Почитайте соседний форум.
А про защиту могу сказать: "Бред!" Про ржавчину на валах: "Тогда почему она не мешает включению других передач?!" Про включение ЗХ: "Учите матчасть и она включится без проблем"
PS Для novik75 Вы зря наезжаете на 3dmax. С ним хоть и сложновато вести дискуссии (и не только для Вас), в виду должности и манеры общенияно информацию он выдает весьма качественную и действительно претендует на роль знатока истины, хоть и не единствнного.
Л-Д-В писал(а):Про ржавчину на валах: "Тогда почему она не мешает включению других передач?!"
Кстати это не ерунда, я сам сталкивался с подобным, только не из-за ржавчины, а из-за продольного люфта первичного вала и отсутствия смазки на шлицах.. Первая и задняя (синхронизированная) включались с большим трудом, остальные приемлемо. Диск подклинивает на шлицах - сцепление "ведёт"..
Juggalo писал(а):Кстати это не ерунда, я сам сталкивался с подобным, только не из-за ржавчины, а из-за продольного люфта первичного вала и отсутствия смазки на шлицах.. Первая и задняя (синхронизированная) включались с большим трудом, остальные приемлемо. Диск подклинивает на шлицах - сцепление "ведёт"..
Осторожно,дружище!3dmax не приемлет мнения отличного от его!Но я очень рад что на форуме нашелся хотя бы один здравомыслящий человек который прочел все что мы понаписали от начала до конца и разобрался в ситуации.Разрешите пожать вашу мужественную руку!!! Про отсутствие смазки я тоже упоминал но 3dmax это также высмеял,что делать у нас очень веселый модератор.
novik75 писал(а):3dmax писал(а):Нет, не понятно, потому что мне не понятна причина по которой диск должен плохо перемещаться. Диск перемещается нормально, в том то и дело, а Вы изначально строите предположения на неверной основе.
вот эта цитата.
Л-Д-В писал(а):Почитал, подумал, поискал. У меня тоже плохо включаются 1 и 2 передачи.
Продолжайте оставаться в счастливом неведении.Кстати когда плохо включаются 1 и 2 надо проверить регулировку тяги переключения передач,возможно вы просто не можете довести кулису влево на достаточное расстояние или что-то мешает(случай из практики: на моем Логане при замене датчика коленвала сняли с кронштейна толстый пучок проводки и назад поставить забыли кулиса упиралась в него при включении 2 передачи что на рычаге давало эффект ватного включения второй).Но советом можете не пользоваться,я на истину не претендую.
3dmax писал(а):3dmax писал(а):Нет синхронизатора на задней передаче, если сразу после движения вперёд остановится и тут же втыкнуть ЗХ, то услишите хруст и задняя передача включится с некоторым усилием. Причина тому не плохое перемещение диска по первичному валу, а разная скорость вращения валов в коробке, ничем не синхронизированных.
В этом я не прав? Скажите мне это прямо, я жду.
Причина тому НЕ ТОЛЬКО разная скорость вращения валов НО И ПЛОХОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ диска по шлицам.
3dmax писал(а):3dmax писал(а):Первая же передача не включается на ходу из-за большой разности угловых скоростей валов в коробке. Простой синхронизатор не может их уравнять. Это проблема не только Логана, а большинства машин. На ходу затруднено включение первой передачи и всё тут.
Не прав? Обоснуйте, я подожду.
А где я это отрицал???Я просто расширил список возможных причин.Уметь читать это не только уметь прочитать написаное но понять смысл!
3dmax писал(а):novik75 писал(а):3dmax писал(а): На этом форуме надо сначала хорошо думать, а потом писать.
За вами я этого не заметил.
Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.
Шуточки закончились.
Тому у кого есть власть но нет аргументов проще воспользоваться властью.
3dmax писал(а): для Вас я не господин модератор, а 3dmax.
Укажите пожалуйста номер правила форума которое запрещает пользователям обращаться к модераторам "господин модератор".
Величина вроблемы с трудным включением первой несколько переоценена.
При правильном приеме переключении передач (двойной выжим, перегазовка) беспроблемное включение первой возможно на скоростях до 40 км/ч.
EAlex писал(а):При правильном приеме переключении передач (двойной выжим, перегазовка) беспроблемное включение первой возможно на скоростях до 40 км/ч.
Да, но людям, чей водительский навык и технический опыт предпологает наличие "защиты" такие понятия неизвестны..
Диск перемещается нормально, в том то и дело, а Вы изначально строите предположения на неверной основе. Если бы диск плохо перемещался, то затруднено было бы так же включение и второй передачи и всех остальных. 
