Просели задние пружины, хочется поднять

[Идальго]

геометрия подвески не изменится.

Проиллюстрируем:



унд



Материалы газеты Авторевю.

[Sergren]

Жесткость - есть коэффициент. Он зависит от физических свойств (состава) материала. И он не меняется проставками.

Ну я имею ввиду жесткость не пружины, естественно, а жесткость демпфера, работающего на сжатие-растяжение, в который добавляется резиновая проставка. Если раньше этим элементом была пружина + амортизатор, то теперь это пружина + амортизатор + проставка. Жесткость этого элемента увеличивается при добавлении проставки. А жесткость пружины остается такой же, понятное дело.

[Идальго]

Для внеклассного чтения.
Про пружины: http://www.absolute-top.com/mcid0006.php

[DenGL]

Всё! Я больше не теоретик. Поставил сегодня проставки от нексии. Сюрпризов почти не было, не считая поисков ключа на 18 для откручивания нижнего крепления аммортизаторов. Ох уж эти французы Надо быть готовым к расширению отверстия на проставке, в которое входит выступ на кузове. Одна проставка села идиально, на второй пришлось расширять ножом отверстие. Вобщем ничего сложного, дольше ждал ключ, который подвез друг Зад машины поднялся ощутимо, спинку кресла и зеркала пришлось регулировать В дороге еще не проверял

[Алё_шА]

Кстати, в свете дискуссии о жесткости. Добавлю к своему посту на 1-й странице, если кому-то это интересно. Проставки на Нексию я ставил ещё и в надежде, что перестанут ломаться пружины. Надежда вплоть до продажи машины себя оправдала. И еще - для информации. В Нексии проставки ставятся взамен штатных - они где-то 1 см.

[Sergren]

Проставки на Нексию я ставил ещё и в надежде, что перестанут ломаться пружины.

Пружины там - слабое место, да и вообще зад садится очень низко. Не зря простави вовсю продаются для Нексии, что и говорить.

У нас хорошие пружины, только мягкие, поэтому и проседают.

[Jeff2]

Sergren
По-моему, Вы просто больны.
"...продолжу пинание..."
"...любому ежу, кроме Вас конечно..."
И это не говоря уже про параноидальные высказывания с предыдущей страницы про то, что "приступая к прочтению моего ответа - Вы были крайне негативно ко мне настроены". Что же я Вам такого сделал, чувствительный Вы наш?
На этом дальнейшее общение с паяцничающими неадекватами прекращаю. Если Вы, ребята, не в себе - примите таблеточку или обратитесь в стационар.
Всем остальным:

Что-бы изменить геометрию подвески, нужно изменить точки крепления сайлент блоков

...или изменить длину рычагов - тут я согласен. Однако это не значит, что она не меняется в малых отклонениях ПОСТОЯННО при работе подвески вверх-вниз. Говоря о геометрии, мы можем говорить о геометрии подвески только в данный момент. Поэтому я говорю не о геометрии, а о КИНЕМАТИКЕ. Изменится именно она.
Я настаиваю на своем термине "выдвижение нижней части колеса" при ходе подвески вверх и соответственно увеличение развала (выдвижение верхней части колеса) при ходе подвески вниз. Нулевой развал может быть только в средних положениях, вот мое утверждение. Фото Идальго с авторевюшным Логаном под креном меня ни сколько не убедило, что этого нет - там речь о долях градуса, а мне показывают фотку автомобиля издалека.
Более того, настаиваю, что от положения кузова относительно дороги зависит и схождение. А именно, при "приседании кузова" схождение увеличивается, т.е. сдвигаются передние части колес. Если кто до сих пор не понял, почему это так, по моему мнению, - спрашивайте, отвечу, хотя я уже приводил пример с карданным валом.
Так что после установки проставок под передние колеса - надо хотя бы сделать сход развал. Хотя это не спасет от неизбежной потери базовых кинематических свойств подвески, как передней, так и задней. Что такое кинематика - я уже писал. Применительно к нашему случаю - это изменение геометрии подвески под действием заданной внешней силы.
Говоря о геометрии, мы можем рассматривать только ее мгновенные состояния.

[Jeff2]

Но если ваши ноги переместить на 5 этаж а голову оставить на земле, то на голову будет приходиться больше веса чем на ноги.

Мыслите правильно, но выводы не верны. При подкладывании проставок под задние колеса - задок поднимается и часть нагрузки переходит на передние колеса - это правильно и я об этом уже писал.
А вот то, что меняется масса - не верно в корне. Масса тела не зависит от его ориентации в пространстве. Правильно говорить: меняется распределение массы. А Вы написали именно "меняется масса".
Кстати, вопрос "подвесочникам": влияет ли распределение массы авто по колесам на управляемость? ОТвет - еще как влияет! Вот вам еще аргумент в копилку ухудшения управляемости. У нас и так передок слишком загружен, а Вы еще и задок дерете к небесам, переводя нагрузку на передние колеса.
А потом говорим: "установка проставок не влияет на управляемость".

[matroskin210184]

..............млин, развели балаган......
составляйте мат. модель, вносите в компутер и общитывайте что и на сколько куда изменилось: управляемости, куда массы переместились и прочее....

Никто-ж не заставляет делать так, как кто-то сделал???!
Есть деньги - покупайте новые пружины каждый год. Нет денег - вот реальное решение вопроса.

[Александр С]

1. Меняется не только распределение масс, но и продольный угол наклона оси поворота передних колёс. Это тоже влияет на управляемость.
2. Требуется настройка регулятора тормозов (если нет АБС). Это влияет на безопасность.
3. Требуется настройка и направления светового пучка фар. Это тоже безопасность.
Думаю, приподнять задок можно только для восстановления сильно просевших пружин, причём не выше, чем у новых машин.

[Jeff2]

Нет денег - вот реальное решение вопроса.

Кто ж спорит?...
Только не надо при этом говорить, что ничего не меняется даже теоретически. Машина превращается в грузовик с расстроенной управляемостью, вот и весь мой сказ.

[Nick_2141]

Я пытаюсь доказать, что проседание пружин и проставки (или и то и другое вместе) меняют как геометрию подвески (опускается точка опоры, в которую пружина "толкает" кузов), так и на ее кинематику, которую Вы что-то обходите вниманием.

Говоря о геометрии, мы можем говорить о геометрии подвески только в данный момент. Поэтому я говорю не о геометрии, а о КИНЕМАТИКЕ. Изменится именно она.

Уж определитесь. А-то я кучу времени потратил, доказывая, что геометрию подвески проставками не изменить....

Далее:

Я настаиваю на своем термине "выдвижение нижней части колеса" при ходе подвески вверх и соответственно увеличение развала (выдвижение верхней части колеса) при ходе подвески вниз. Нулевой развал может быть только в средних положениях, вот мое утверждение.

Согласен. На "Макферсоне" это так.
Многорычажная подвеска в меньшей степени подвержена этому эффекту. Но макферсон более дешев и компактен.
Только вот, не понял, причем тут проставки? Угол развала будет меняться как на машине с проставками так и без них.

Более того, настаиваю, что от положения кузова относительно дороги зависит и схождение. А именно, при "приседании кузова" схождение увеличивается, т.е. сдвигаются передние части колес. Если кто до сих пор не понял, почему это так, по моему мнению, - спрашивайте

Спрашиваю. Не согласен. не понял.

Хотя это не спасет от неизбежной потери базовых кинематических свойств подвески, как передней, так и задней.

Базовые - уже потеряны. т.к. пружина просела.

А вот изменение по сравнению с просевшей и без проставки к просевшей, но с проставкой - ИМХО сведутся только к увеличению хода подвески до пробоя на сжатие и уменьшению хода до пробоя при растяжении.
З.Ы. Я рассматриваю применение проставок - как средство возвращения авто на прежнюю высоту (восстанавливаем клиренс). В этом случае, ИМХО, кинематика подвески изменится минимально. Т.к. жесткость пружины остается прежней, а жесткость проставки велика на столько, что ее деформация Хпс - пренебрежимо мала по сравнению с деформацией пружины Хпр.

Если задрать только зад (выше, чем было) - это безусловно скажется на управляемости, хотя-бы потому, что изменится кастор.

[Sergren]

По-моему, Вы просто больны.

На этом дальнейшее общение с паяцничающими неадекватами прекращаю.

Предупреждение за нарушение п. 1 форума.

Не стоило давать таких определений. Поверьте, что для Вас у меня давно созрел диагноз, который я Вам не сообщил и не собираюсь Вам сообщать. Масла в огонь подливает ваше упорное и несгибаемое желание выступать в качестве учителя-гуру (из Вас оно прямо выпирает, что называется). Так вот, такое желание должно быть подкреплено знаниями, а этого фундамента у Вас нет, поэтому ваше поведение неадекватно вашим знаниям. Вот эта неадекватность и является причиной возмущения. Будете с такой позиции подходить - всегда будете получать по заслугам.

[Sergren]

Машина превращается в грузовик с расстроенной управляемостью, вот и весь мой сказ.

В такой тарантас она превращается только у Вас в голове.

[Sergren]

1. Меняется не только распределение масс, но и продольный угол наклона оси поворота передних колёс. Это тоже влияет на управляемость.
2. Требуется настройка регулятора тормозов (если нет АБС). Это влияет на безопасность.
3. Требуется настройка и направления светового пучка фар. Это тоже безопасность.
Думаю, приподнять задок можно только для восстановления сильно просевших пружин, причём не выше, чем у новых машин.

В топике речь идет о поднятии машины на сильно просевших пружинах. Если машина с помощью проставок вохвращается в штатное положение, то ни колдун, ни углы, ни тем более направление светового пучка фар не меняются. А о "пионерском" поднятии речь вообще не идет.

С уважением, Sergren.