Клуб автолюбителей Рено Логан

**matroskin210184** » 14 ноя 2008, 14:06

ЗЫ...откудова 1000кг на задней оси.....дай-бог килограм 350-400.....

**3dmax** » 14 ноя 2008, 14:08

matroskin210184 писал(а):ЗЫ...откудова 1000кг на задней оси.....дай-бог килограм 350-400.....

Вот вот. Весь Логан весит чуть больше тонны, при этом основная часть веса распределяется как раз на передние колёса. Откуда на задней оси возьмёться нагрузка в 1000 кг я тоже не понял...

**Jeff2** » 14 ноя 2008, 14:09

Логично...Но все равно, согласитесь, суть ясна: проставку считать частью пружины - неправильно.

**matroskin210184** » 14 ноя 2008, 14:09

Jeff2 писал(а):Так же как хорошие тормоза с АБС. Пусть в полной мере они пригодятся только раз в жизни. Один раз, но зато какой...

Мне на москале АБС ваще ниразу не пригодилась :lol:

**Nick_2141** » 14 ноя 2008, 14:10

Nick_2141 писал(а):Поставив проставку - изменяем жесткость пружины, но никак не точку приложения силы.

Согласен. Тут неправильно выразился. Жесткость не меняется. Меняется сила, с которой пружина действует на кузов. А вот точка приложения силы остается на месте. т.е. геометрию подвески мы, таки, не меняем.

**matroskin210184** » 14 ноя 2008, 14:16

F=mg, если зад становится выше морды то m уменьшается => F меньше.

**Jeff2** » 14 ноя 2008, 14:27

Меняется сила, с которой пружина действует на кузов.

Как это? Сами же говорили про третий закон F=-F. Сила от кузова равна по модулю силе от дороги и равна силе упругости, развиваемой пружиной в данный момент. Система находится в равновесии, значит других сил нет.
Сила от кузова и от дороги зависит от массы машины и неровностей дороги - не зависят ни от пружин, ни от проставок. Помните тот "опыт" с моей новой машиной и машиной Сергрена - наши пружины при одинаковой нагрузке в равных условиях развивают одинаковое усилие. Только у Сергрена они при этом прожимаются сильнее, т.к. у него жесткость меньше. Но усилие то одинаковое!

**Jeff2** » 14 ноя 2008, 14:30

matroskin210184, не разочаровывайте меня.
В данном споре F= не mg, а F=кx, где к - жесткость, а х - величина сжатия пружины. Закон Гука.

**Jeff2** » 14 ноя 2008, 14:33

если зад становится выше морды то m уменьшается

По-Вашему, если я поднимусь на 5 этаж - моя масса сколько-нибудь изменится?

Или если подниму руку с сумкой повыше - ее станет легче держать, потому что ее масса уменьшится?

**matroskin210184** » 14 ноя 2008, 14:41

Jeff2 писал(а):
если зад становится выше морды то m уменьшается

По-Вашему, если я поднимусь на 5 этаж - моя масса сколько-нибудь изменится?
Или если подниму руку с сумкой повыше - ее станет легче держать, потому что ее масса уменьшится?

Понашему нет. Но если ваши ноги переместить на 5 этаж а голову оставить на земле, то на голову будет приходиться больше веса чем на ноги.

**Nick_2141** » 14 ноя 2008, 15:35

Jeff2 писал(а):В данном споре F= не mg, а F=кx, где к - жесткость, а х - величина сжатия пружины. Закон Гука.

Именно!
Мы меняем х (величину сжатия пружины), согласны?
т.е. меняется F.

Jeff2 писал(а):Как это? Сами же говорили про третий закон F=-F.

А этого еще никто не отменял... :lol:

**Sergren** » 14 ноя 2008, 15:56

Ну все, проекты закрыл, можно и продолжить пинание.

Jeff2 писал(а):Поскольку мозжечка, как у Вас, у машины нет, то на практике это реализуется так: чем сильнее колесо уходит вглубь колесной арки - тем сильнее выдвигается нижняя часть колеса.

Ну и правильно, пусть даже и в запаре, я писал, что это бред. Колесо никуда не выдвигается, а поворачивается. И чего на меня здравые люди заругались? Сами подумайте, что будет если колесо будет выдвигаться?

Это же научно-фантастический кошмар!

Jeff2 писал(а):Допустим, мы поставим рядом мою новую машину и машину Сергрена. Одинаково? Допустим. А теперь посадим водителя и пассажира. Ну вот, машина Сергрена опустилась ниже, потому что пружины у него более мягкие.

Ага, и проставка как бумага сложилась при нагрузке, да?

Ничего Вы даже в таких простых элементах, как элементы жесткости, не шарите вообще!

Jeff2 писал(а):Теперь при одинаковой нагрузке на колесо при прохождении поворота углы сход-развала у наших с ним машин будут разными, причем у меня номинальными, а у него...неизвестно какими.

Углы не меняются, это тоже ясно любому ежу, кроме Вас, конечно.

Jeff2 писал(а):Я пытаюсь доказать, что проседание пружин и проставки (или и то и другое вместе) меняют как геометрию подвески (опускается точка опоры, в которую пружина "толкает" кузов), так и на ее кинематику, которую Вы что-то обходите вниманием.

И по опоре, и по кинематике Вы ничего не докажете, поскольку не понимаете ни одного, ни другого.

matroskin210184 писал(а):Понашему нет. Но если ваши ноги переместить на 5 этаж а голову оставить на земле, то на голову будет приходиться больше веса чем на ноги.

Упал со стула!!! Класс!!!

На самом деле Джефф просто не ведает про распределение нагрузки и считает, что в каждой точке кузова его вниз тянет сила тяжести mg, где m - масса всей машины. Детский сад, в натуре. Ну или средняя школа (не последние классы) …

Не знаю, ребяты, зачем инженеру рассказывать элементарные законы физики ...

**Sergren** » 14 ноя 2008, 16:06

Короче говоря, от установки проставки меняется только жесткость задней подвески. Меняется безусловно, так как добавляем жесткий элемент (проставку), пусть и не абсолютно твердый, но много жестче пружины. Остальное все, что придумывает недообразованный инженер Джефф - бред, чепуха и ерунда.

Он и еще много чего придумал, в том числе насчет иликтричества

**Nick_2141** » 14 ноя 2008, 16:19

Jeff2 писал(а):проставку считать частью пружины - неправильно.

Ой опять торопитесь....

Ручки эспандера будете считать частью руки или частью эспандера? :wink:

**Nick_2141** » 14 ноя 2008, 16:52

Sergren писал(а):Углы не меняются, это тоже ясно любому

Согласен.

Sergren писал(а):Короче говоря, от установки проставки меняется только жесткость задней подвески.

Жесткость - есть коэффициент. Он зависит от физических свойств (состава) материала. И он не меняется проставками. Он меняется со временем (старение материала). (Сам страницей ранее накололся...) :roll:

Jeff2 писал(а):F=кx, где к - жесткость, а х - величина сжатия пружины. Закон Гука.

Теперь рассмотри две машины. Одна с новыми пружинами. k=k1 Вторая с просевшими. Т.е. потерявшими свои первоначальные свойства K=k2.

F=-F как говорил ньютон.
Сила, с которой машина давит на пружину осталась прежней. А вот расстояние х - уменьшилось. Почему? - из-за изменения k (жесткости пружин со временем).

т.е. расстояние, на которое проседает машина прямо пропорционально уменьшению жесткости пружины относительно новой.
Устанавливая проставку мы, тем самым, компенсируем проседание машины х. И, собственно, все. Жесткость пружине мы не вернем.

Если положить в обе машины одинаковый груз, то естественно, машина с жесткостью k2 просядет больше.

Но, повторяю, геометрия подвески не изменится. Что-бы изменить геометрию подвески, нужно изменить точки крепления сайлент блоков или амортизаторов.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Просели задние пружины, хочется поднять

Кто сейчас на конференции