Вообще, это недостаток подвески Мак-Ферсона: при торможении развал уменьшается, в итоге машина стремиться сойти с прямолинейного движения в одну из сторон (в случае разных усилий в связке подвеска-тормоз-колесо-дорога). Знаете в какую?
НИкогда не замечал такую особенность. Тормозил на Логане со 150-ти до нуля на грани блокировки и один раз по полной с АБС на сухом асфальте (при этом в итоге ПРИКОСНУЛСЯ к вынесенному из бампера на скобочках номеру впередиидущей "американки"). Никаких отклонений от траектории не заметил. Наоборот, я думал, что развал помогает цепляться за дорогу. Могу предположить, что смещение происходит влево, но это скорее не от Макферсона, а от неравномерной длины ШРУСов: при разгоне тянет вправо, при замедлении - влево. Может так?
Интересный материал Теперь сходитесь
Там про многорычажку, да к тому же не про развал, а про схождение - немного офф топ. В нашей подвеске проставки не вызовут изменения схождения (насчет развала - не уверен. Смотрел-смотрел сегодня на подвески Логанов и никак не пойму: если труба (балка) скручивается при повороте подобно стабилизатору поперечной устойчивости, то почему она не может скручиваться на участке около колеса, вдоль продольной оси машины?) .
Раз уж заговорили про многорычажку - напишите свое мнение, в чем ее смысл. Мое мнение - единственный смысл по сравнению с двухрычажкой - подруливание. Я уже писал про аналогию рулевой тягми и карданного вала, который может изменять свою длину при разных положениях кузова, а рулевая тяга - нет. Так вот, этот же принцип и в многорычажке: машина накреняется - задние колеса подруливают. Скажете, это офф топ? Вовсе нет. Я говорю о том, что если подкладывать проставки еще и под передние колеса и поднять машину повыше - то изменятся углы установки передних колес.
Всеми этими действиями мы в смысле управляемости превратим легковушку в грузовик. Хотя он и так в него постепенно превращается.
Всем, кто станет утверждать, что его старый Логан ездит как новый - рекомендую прохватить на новом.
Sergren писал(а):можете пинать меня сколько угодно, мне все фиолетово
Проставкой в 30 мм Сергрен восстановил изначальный дорожный просвет. Говорить о нюансах управляемости при штатных режимах просто смешно. Сергрен ведь не ездит раз в неделю на Нордшляйфе... Во-вторых:
Jeff2 писал(а):Тормозил на Логане... Никаких отклонений от траектории не заметил.
+1. Исправный Логан правильно тормозит даже на миксте, даже без АБС. В-третьих:
Jeff2 писал(а):а про схождение - немного офф топ
Там прописано "Рекомендовано для внеклассного чтения". Тщательнее надобно читать, тщательнее.
В-четвёртых: Подруливание и многорычажка - одно из другого автоматически не следует. Подруливающий эффект закладывается в характеристики подвески на стадии проектирования.
В-пятых: многорычажка - это, действительно - оффтоп.
Товарищи, может нам поспокойнее общаться? Жизнь удалась, мы купили себе иномарку. Вот сидим обсуждаем. Че так нервничать то от того, что с кем-то мнения разошлись? Задача то простая: сообща решить вопрос, насколько сильно вредит управляемости Логана проседание пружин (как у меня на двухлетнем Логане) , установка проставок для возврата на ту же высоту (как у Сергрена) и наконец вообще увеличение дорожного просвета проставками (как у Матроскина) и вредит ли вообще?
Высказываем любые мнения, обсуждаем их. Если у общественности есть сомнения - ищем и выкладываем ссылки подтверждения. Если убедились, что не правы - признаем публично, чтобы была ясность. В итоге имеем истину или близко к истине. Все.
Единственная просьба: если говорите, что допустим я трактую вопрос неправильно, то публикуйте, как правильно или хотя бы свое мнение (причем не обо мне, а о обсуждаемом вопросе).
Мое мнение, напомню, что и то и другое и третье вредит, причем непредсказуемо. Так что на 2-хлетнем и старше Логане с просевшими пружинами в поворотах лучше не гонять - управляемость может сильно отличаться от номинальной (т.е. конструктивно заложенной на НОВОЙ машине). Все выкладки в подтверждение я уже привел. Высказывайте свою точку зрения и мысли в подтверждение.
П.С. Да, еще, если даете ссылку на статью, то приводите цитату, на что обратить внимание. А то так читать можно до бесконечности, так и не поняв, к чему бы эта ссылка... Давайте, друзья мои, я в вас верю.
Последний раз редактировалось Jeff2 13 ноя 2008, 13:00, всего редактировалось 3 раз(а).
Кстати, интересно, что Сергрен имеет ввиду, когда говорит, что машина вернулась на прежнюю высоту. Это в разгруженном состоянии? А в загруженном? Допустим, мы поставим рядом мою новую машину и машину Сергрена. Одинаково? Допустим. А теперь посадим водителя и пассажира. Ну вот, машина Сергрена опустилась ниже, потому что пружины у него более мягкие. Теперь при одинаковой нагрузке на колесо при прохождении поворота углы сход-развала у наших с ним машин будут разными, причем у меня номинальными, а у него...неизвестно какими.
Сделаю примечание по выделенному тексту. Эти углы ИМХО зависят от высоты посадки машины (читай от степени "ухода" колеса внутрь колесной арки). Кто не согласен - ответьте для проверки взаимопонимания, зачем развал делают на незагруженной машине в нуле или немного в плюс, а схождение в нуле или немного в минус? Даю ключ: машина во время регулировки углов не загружена.
Есть в этих статьях и про проставки: "при достаточно высоких проставках " или "хорошенько задрать заднюю часть автомобиля"..... вот где эта грань? Если поднять до заводского уровня, то вроде и не страшно. В последнее время заметил, что мой логан ниже, чем многие другие, да и при парковке недавно зацепил бордюр, хотя паркуюсь там два года. Сегодня лазил с линейкой, сравнивая просвет моего логана 2006 г.в. и логана 2007 г.в. Результаты: перед ниже на 1 см , а зад на 2.5. И это разница между не новыми авто, а если сравнить с новым.... то у меня низкопосаженный спортивный болид Прикупил проставки от нексии, а теперь страшно стало
А я стал в потоке противотуманками освещать щиты-указатели наверху дороги. Выключаю фары - освещение щита резко снижается. Едет пятиполосный поток, а щиты освещаю только я.
На что конкретно в этой статье Вы бы хотели обратить наше внимание применительно к нашей теме?
Наоборот, я думал, что развал помогает цепляться за дорогу.
Ну вот еще одна, непонятная для меня фраза? Поясните?
Вы написали, что у Макферсона есть неприятная особенность - уменьшение развала при, если я правильно понял Ваши слова, ходе подвески вверх, например когда нагружается внешнее переднее колесо при повороте. Так вот, я наоборот считаю, что так и заложено, чтобы развал уменьшался (т.е. нижняя часть колеса выдвигается наружу) - это помогает шине цепляться за дорогу в повороте. Когда машина выходит на прямую - рычаг опускается на обычный уровень, развал опять приближается к нулю - как и требуется для движения по прямой. В этом и есть суть понятия КИНЕМАТИКА любой ПОДВЕСКИ, кроме зависимой, на мой взгляд - изменять сход-развал каждого колеса в небольших пределах прямо во время прохождения поворота. К сожалению, в статье про модельки об этом ни слова. По поводу выделенного текста сомнения есть?
У Рено схождение в плюс,что логично. А вот у заднеприводных схождение должно бвть обязательно в минус
Минутку, тут главное не запутаться. На мой взгляд, у Рено схождение при регулировке настраивают в нуле или немного в минус, т.е. передние части ободов колес разведены в стороны. Я спрашивал, почему это так, чтобы проверить, понимает ли кто суть вопроса. А Вы вообще опровергаете мое утверждение, говоря, что схождение в плюс. Вы уверены, что это так? Это как то немного против правил, на мои взгляд. Если так, то в чем же логика, прошу объяснить? И причем тут, задний привод или передний? Я не понимаю, поэтому спрашиваю.
DenGL писал(а):Есть в этих статьях и про проставки: "при достаточно высоких проставках " или "хорошенько задрать заднюю часть автомобиля"..... вот где эта грань? Если поднять до заводского уровня, то вроде и не страшно. В последнее время заметил, что мой логан ниже, чем многие другие, да и при парковке недавно зацепил бордюр, хотя паркуюсь там два года. Сегодня лазил с линейкой, сравнивая просвет моего логана 2006 г.в. и логана 2007 г.в. Результаты: перед ниже на 1 см , а зад на 2.5. И это разница между не новыми авто, а если сравнить с новым.... то у меня низкопосаженный спортивный болид Прикупил проставки от нексии, а теперь страшно стало
А чего страшного?
Ставьте проставки не 2,5-3 см, которые поднимают на 5 см, а проставки вдвое тоньше(если таковые есть)
Прикупил проставки от нексии, а теперь страшно стало
Ну, не так все критично. Просто если у Вас есть знакомые повороты, которые Вы привыкли проходить на грани сцепных свойств подвески Вашего Логана, пока он был новый - на подержанном с просевшей подвеской стоит проходить там помедленнее. Вот и вся тема.
Жизнь удалась, мы купили себе иномарку. Вот сидим обсуждаем. Че так нервничать то от того, что с кем-то мнения разошлись? 
Задача то простая: сообща решить вопрос, насколько сильно вредит управляемости Логана проседание пружин (как у меня на двухлетнем Логане) , установка проставок для возврата на ту же высоту (как у Сергрена) и наконец вообще увеличение дорожного просвета проставками (как у Матроскина) и вредит ли вообще?
Все.
