....а я думал, чё за муйня |
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 13 окт 2026, 20:55 Просели задние пружины, хочется поднятьМодераторы: Администраторы, Модераторы
А зачем лезть в Интернет, когда Вы есть?  Опишите вкратце, что у Вас напрягается и при каком повороте.
Изменение центра тяжести настолько мизерное (если зазор возвращается в штатное положение), что им можно практически пренебречь.
Начну как обычно с конца.
Чтобы опять не "напридумывать" себе, что Вы сказали что-то не то, сделаю очередное уточнение: если допустить, что положение кузова относительно земли после установки проставок не изменится по сравнению с новой машиной или изменится чуть-чуть - то разумеется центр тяжести машины тоже практически останется на своем месте. Однако плечо действия усилия от пружины относительно этого центра тяжести - ИЗМЕНИТСЯ. А значит изменится не положение центра тяжести, а изменится момент инерции машины относительно продольной оси машины при прохождении поворота. Причем понятия "мизерное" в технике не существует, точнее не существует прямой связи между малым значением величины отклонения и отсутствием влияния этого отклонения на выходные параметры. Иными словами, изменение этого плеча действия силы может выражаться в паре десятков мм, а на момент инерции это может оказать критическое воздействие, чтобы машина стала плохоуправляемой, тем более, что плечо действия сил по-моему (ИМХО) в общей формуле момента инерции берется в квадрате. Тем более, когда речь идет о подвеске и управляемости. Отклонение схождения колес на 5 градусов от номинала ("всего то") дает ухудшение управляемости, которое на высокой скорости может стать критичным. В этом подвесочном деле нельзя пренебрегать мелочами. Повторяю, меня волнует не столько положение кузова, сколько изменение точки опоры пружины.
Надеюсь, это не продолжение вчерашней эротической темы с задирающимся задом и опущенным передком? Нет? Я в Вас не сомневался. Тогда опишу СВОИ представления о понятии КИНЕМАТИКА ПОДВЕСКИ, как могу. Представьте, что Вы (лично Вы, человек) стоите на плоскости (а машина едет по прямой). Вдруг Вас начинает толкать в сторону какая-нибудь сила (машина начинает поворот и испытывает действие центробежной силы). Вас толкают и Вы естественно отклоняетесь под действием силы (машина накреняется). Теперь, чтобы не упасть, Вы вынуждены отставить ногу в сторону действия силы - так Вы сможете сохранить равновесие. Чем сильнее Вас будут толкать - тем сильнее Вы отодвигаете ногу, постоянно смещая точку опоры. Причем, делать это лучше постепенно, потому что если Вы сразу отдвинете ногу так далеко, как только сможете и действие силы внезапно прекратится - то Вы можете упасть уже в сторону, с которой она действовала. Так вот, примерно так настроена и кинематика любой подвески: машина уменьшает угол развала колеса при наклоне автомобиля в данную сторону. Поскольку мозжечка, как у Вас, у машины нет, то на практике это реализуется так: чем сильнее колесо уходит вглубь колесной арки - тем сильнее выдвигается нижняя часть колеса. Такова кинематика любой подвески, кроме зависимого моста. Полузависимая, как на Логане - тоже позволяет реализовать эту идею, хоть и не так полноценно, как многорычажка. Буду рад, если помог кому-нибудь разобраться. Если соврал где -нибудь - меня поправит Идальго, верный мой редактор. А сейчас извините, не поверите, но меня только что повысили - теперь я снова технический руководитель и времени на интернет у меня совсем не будет. Всем удачи. Последний раз редактировалось Jeff2 12 ноя 2008, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
ИМХО: А помоему в стороны развала задние колёса нифига не "скручиваются".....
Скручивается только балка, колёса движутся сугубо-поступательно.
Фуф, ну хоть это стало понятно. И это радует!
Нет, не изменится. Вы хоть бы сначала прикинули, что такое плечо. Пружина как работала вверх-вниз, так и будет работать. Расстояние от ее вектора до центра тяжести останется таким же.
Чушь.
Вот только почему это Вас так волнует – так и остается загадкой.
Бред сивой кобылы в лунную ночь. Я и не подумаю отставлять ногу в сторону, противоположную действию силы, я просто отставлю вторую ногу в том же направлении, в котором действует сила. А сделаю я это затем, чтобы превратить точку опоры в площадь опоры. Чем больше эта площадь, чем устойчивее я.
Читать ваши бредни смешно и занимательно.
Это просто бред. О кинематике у Вас такое же слабое представление, как и о механике в целом.
За это дело надо выпить. Потому как от вашей чуши лапша на ушах превращается в поток.
Да, конечно же в сторону действия силы. Исправил. В остальном рекомендую пополнить словарный запас еще хоть парой слов в дополнение к "чушь" и "бред" (где Вы их только нахватались?). И говоря, что мое понимание никуда не годится - высказать свою точку зрения. Как я понимаю, она заключается в том, что управляемость машины с просевшими пружинами и установленными проставками - остается номинальной? К своей публикации добавлю, что описанная схема "выдвигания" нижней части колеса (по-моему это значит развал уменьшается, так?), так вот, она еще помогает колесу не наклоняться относительно дороги при повороте и крене кузова и цепляться за асфальт всей шириной протектора, а не кромкой шины. Колесо "выдвигается", но поскольку машина наклонилась - то колесо остается перпендикулярно дороге. Странно, если Вы не поняли моего объяснения, то почему не возник вопрос, к чему я привел пример с мозжечком? Отвечу. В машине нет мозжечка и она не может определить центробежную силу в повороте. Поэтому подвеску "программируют" при доводке авто. Под таким то креном пружина должна выдавать вот такую то силу упругости, колесо вот на столько-то уходить в арку и наклоняться под вот таким то углом. В соответствии с жесткостью пружины подбирают аммортизаторы. Тогда создаются наилучшие условия для хорошей управляемости. Если Вы вносите изменения в этот оркестр - получите отвратительное "звучание". Возьмите китайские машины. Подвеска вроде современная, а машина гуляет по дороге. Ответ - подвеска не настроена. Так же, как и Ваша.
Ну что это за термин "выдвигается"? Совсем Sergren'а запутали 
Вообще, это недостаток подвески Мак-Ферсона: при торможении развал уменьшается, в итоге машина стремиться сойти с прямолинейного движения в одну из сторон (в случае разных усилий в связке подвеска-тормоз-колесо-дорога). Знаете в какую?
Да и подвеска Логана (в любом варианта) тут не идеал. До сих пор не могу "подружиться" с задней подвеской. Особенно на скоростах за 100. А поднимать ее при таких углах развала/схождения - очень опасно.
Интересный материал Теперь сходитесь:
http://www.autoreview.ru/archive/2006/22/razval/ Рекомендовано для внеклассного чтения.
Меня раздражает, что Вы беретесь за описание эффектов, в которых ничего не понимаете. Точнее говоря, Вы понимаете эти эффекты на чисто интуитивном уровне, но понимаете их неправильно из-за элементарной технической безграмотности. Это и механики касается, и электричества. Я не люблю людей, которые берутся судить о предмете, его не зная. Уж простите за грубый тон по отношению к Вам, но он не может быть иным. Поверьте, я долго подбираю фразы, чтобы Вас не оскорбить. И это мне тяжело дается.
Такого я не утверждал, ибо это не так. Я уже писал, что задняя часть (амортизаторы + пружины) работает более жестко, да это и очевидно, раз добавили еще один жесткий элемент. Что касается кинематики подвески, то раздражение от расуждений про плечи и точки опоры было достаточно велико, что я мог и погорячиться. Не поверите, но завтра я капитально помозгую на эту тему (сейчас просто нет сил) и извинюсь, если был не прав.
Завтра буду читать и изучать. Век живи - век учись!
Вполне возможно, так как я к прочтению этой мысли был уже настроен сугубо отрицательно к автору и мог погорячиться. Завтра работаю над ошибками.
Вернуться в Ходовая, Трансмиссия, Управление Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
Удачной Вам работы в Вашей новой должности. 
